Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No nyt, artikkeli joka väittää Maljutkan (AT-3) maksaneen vain mustavalko-tv:n verran eli 500 ruplaa kipale.
https://www.rbth.com/economics/2015...uced_missiles_for_the_price_of_a_tv_set_40751
https://fi.wikipedia.org/wiki/9M14_Maljutka

Etsin googlella Maljutka kauppojen hintoja ja tämä on ainoa mikä löytyi. Ei ole tietenkään verrattavissa kun kyseessä eri valtioissa valmistetut ohjukset, mutta halpoja nuo näyttävät olevan.
Another packing list, detailing goods worth $14.5 million, includes 100 HJ-73D anti-tank weapons systems, 1,200 anti-tank missiles and spare parts.

Chinese antitank missile system HJ-73 (Hong Jian -" Red Arrow ") refers to the first generation anti-tank guided missiles in service with the Chinese army. The HJ-73D is an improved variant using SACLOS technology.

Semi-automatic command to line of sight (SACLOS) is a method of missile guidance. In SACLOS, the operator has to continually point a sighting device at the target while the missile is in flight. Electronics in the sighting device and/or the missile then guide it to the target.

The missile of the HJ-73D variant is equipped with a tandem shaped-charge warhead able to penetrate tanks that are protected with explosive reactive armour (ERA).

https://www.armyrecognition.com/jul...nd_assault_rifles_to_south_sudan_1507142.html
 
Itselle tulee mieleen lähinnä, miinoitteeseen ajanut joukko jota vastaan ihan unitaryt olisivat tehokkaita.

AW uskoisin. Unitary on käsittääkseni enemmän tukevia rakennuksia ja pesäkkeitä vastaan. Toki siinäkin on herätesytytin, mutta taistelukärki on luonnollisesti sirpaloituva.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
AW uskoisin. Unitary on käsittääkseni enemmän tukevia rakennuksia ja pesäkkeitä vastaan. Toki siinäkin on herätesytytin, mutta taistelukärki on luonnollisesti sirpaloituva.
Riippuu maalista, raskaammin panssaroituja vastaan AWn kuulat ei välttämättä jaksa tehota. Mutta eipä noi miinoitteeseen sattumalta ajaneet letkat ole muutenkaan rsrakhoon pääravintoa. Eri asia jos tietty joukko on tarkoituksella miinoitteeseen johdatettu, ja tilanteen perkelöitymistä odotetaan vesi kielellä ja kasetit lämpiminä.
 
Riippuu maalista, raskaammin panssaroituja vastaan AWn kuulat ei välttämättä jaksa tehota. Mutta eipä noi miinoitteeseen sattumalta ajaneet letkat ole muutenkaan rsrakhoon pääravintoa. Eri asia jos tietty joukko on tarkoituksella miinoitteeseen johdatettu, ja tilanteen perkelöitymistä odotetaan vesi kielellä ja kasetit lämpiminä.

Tuskin sen unitaryn sirpaleetkaan sen paremmin tehoaa ja aika turha olisi koettaa osua kohdalle.
 
Tuskin sen unitaryn sirpaleetkaan sen paremmin tehoaa ja aika turha olisi koettaa osua kohdalle.
Aika turha koettaa osua kohdalle? Jos kyse on vanhasta kunnon ansasta missä vihollinen pysähtyy haluamaamme kohtaan, ja tiedetään tasan tarkkaan aika? Pystytään ampumaan raketit kohteeseen samalle hetkelle kun kolonna pysähtyy miinoihin tai muihin räjähteisiin, ennenkuin alkavat pyöriä suojaan uraltaan. Jos ei osuta, se ei johdu meistä, vaan jostain muusta, kuten että rajan pojat on lähettänyt väärää tietoa. Me kyllä osutaan mihin halutaan. Eikä tässä nyt taistelupanssarivaunuja ollakaan ampumassa, niitä varten on ihan omat aseensa ja joukkonsa, on olemassa arvokkaampiakin kohteita jotka on panssaroitu, muttei kuitenkaan ihan T-90 etupanssarin vertaa.
 
Aika turha koettaa osua kohdalle? Jos kyse on vanhasta kunnon ansasta missä vihollinen pysähtyy haluamaamme kohtaan, ja tiedetään tasan tarkkaan aika? Pystytään ampumaan raketit kohteeseen samalle hetkelle kun kolonna pysähtyy miinoihin tai muihin räjähteisiin, ennenkuin alkavat pyöriä suojaan uraltaan. Jos ei osuta, se ei johdu meistä, vaan jostain muusta, kuten että rajan pojat on lähettänyt väärää tietoa. Me kyllä osutaan mihin halutaan. Eikä tässä nyt taistelupanssarivaunuja ollakaan ampumassa, niitä varten on ihan omat aseensa ja joukkonsa, on olemassa arvokkaampiakin kohteita jotka on panssaroitu, muttei kuitenkaan ihan T-90 etupanssarin vertaa.

Sanalla "kohdalleen" tarkoitan, että raketti osuu suoraan siihen vaunuun. Jos siis jäi epäselväksi.

Nyt en muista GMLRS-raketin CEP:tä, mutta saisi olla huomattavasti alle 5 metriä, jotta olisi edes sen 50% mahkut saada suora osuma vaunun kokoiseen maaliin. Tämä siis kun kyseessä on esim. miinaan ajanut vaunu, joka ei siis ole menossa mihinkään ihan pian. Mutta jos sitten koetetaan osua vaunun kokoiseen maaliin kuvaamallasi tavalla, niin se ei joko osu koska sillä raketilla on kuitenkin oma lentoaikansa, eli vaunu kerkeää ajamaan pois uralta. Tai sitten sinun täytyy kyetä "ottamaan ennakkoa" ja arvaamaan missä se vaunu on silloin kun raketti osuu maalikoordinaatteihin.

Ja mikäli ei olla ampumassa MBT:tä, niin silloin on parempi ampua AW.
 
Sanalla "kohdalleen" tarkoitan, että raketti osuu suoraan siihen vaunuun. Jos siis jäi epäselväksi.

Nyt en muista GMLRS-raketin CEP:tä, mutta saisi olla huomattavasti alle 5 metriä, jotta olisi edes sen 50% mahkut saada suora osuma vaunun kokoiseen maaliin. Tämä siis kun kyseessä on esim. miinaan ajanut vaunu, joka ei siis ole menossa mihinkään ihan pian. Mutta jos sitten koetetaan osua vaunun kokoiseen maaliin kuvaamallasi tavalla, niin se ei joko osu koska sillä raketilla on kuitenkin oma lentoaikansa, eli vaunu kerkeää ajamaan pois uralta. Tai sitten sinun täytyy kyetä "ottamaan ennakkoa" ja arvaamaan missä se vaunu on silloin kun raketti osuu maalikoordinaatteihin.

Ja mikäli ei olla ampumassa MBT:tä, niin silloin on parempi ampua AW.
Ennakkoa pitääkin ottaa kun maalista saa reaaliaikaista tietoa milloin se tulee olemaan paikassa x, paikallaan, jolloin viholliselle ei jää aikaa suojata osiaan, se on milli vinoon ja silmässä hyttysen nussintaa. Tarkistus jäi puuttumaan edellisestä, en ampuisi nimenomaan Unitarylla ajoneuvoja, siihen on parempaakin ampumatarviketta saatavissa. Ainakin vielä. Ja ongelma AWn kanssa on se että sen läpäisy ei ole kovin suuri. Jos kyseessä on panssaroitu ajoneuvo jonka ulkopuoliset järjestelmät pitää saada tuhottua, niin luultavasti silloin kummallakin onnistuu, Mutta Unitary tekee varmasti selvää jälkeä eikä vain vahingoita nopeasti korjattavaksi. Panssaria sekään ei sulata, mutta tarkoitetuissa kohteissa sitä ei tarvitakkaan. Eli sentilleen ei tarvitse Unitarylla osua, se tulee osumaan metrien sisälle todellisuudessa, se riittää, se tuhoaa minkä tahansa käyttökelvottomaksi vaikka panssaroitu runko säilyisikin tunnistettavana. Edelleen ne taistelupanssarivaunujen tuhoamiset on eri miesten hommaa. Normaaleihin miehistönkuljetuskolonniin jos tässä nyt haluttiin ampua niin AW päälle vain, kyllä se niistä jauhelihaa tekee.
 
Ennakkoa pitääkin ottaa kun maalista saa reaaliaikaista tietoa milloin se tulee olemaan paikassa x, paikallaan, jolloin viholliselle ei jää aikaa suojata osiaan, se on milli vinoon ja silmässä hyttysen nussintaa. Tarkistus jäi puuttumaan edellisestä, en ampuisi nimenomaan Unitarylla ajoneuvoja, siihen on parempaakin ampumatarviketta saatavissa. Ainakin vielä. Ja ongelma AWn kanssa on se että sen läpäisy ei ole kovin suuri. Jos kyseessä on panssaroitu ajoneuvo jonka ulkopuoliset järjestelmät pitää saada tuhottua, niin luultavasti silloin kummallakin onnistuu, Mutta Unitary tekee varmasti selvää jälkeä eikä vain vahingoita nopeasti korjattavaksi. Panssaria sekään ei sulata, mutta tarkoitetuissa kohteissa sitä ei tarvitakkaan. Eli sentilleen ei tarvitse Unitarylla osua, se tulee osumaan metrien sisälle todellisuudessa, se riittää, se tuhoaa minkä tahansa käyttökelvottomaksi vaikka panssaroitu runko säilyisikin tunnistettavana. Edelleen ne taistelupanssarivaunujen tuhoamiset on eri miesten hommaa. Normaaleihin miehistönkuljetuskolonniin jos tässä nyt haluttiin ampua niin AW päälle vain, kyllä se niistä jauhelihaa tekee.


Sivumennen sanottuna, tämä koko keskustelu on turha. Syystä että mikäli ollaan kyttäämässä vihollista joka lähestyy miinakenttää, niin silloin pitäisi olla myös putkitykistöä saatavilla. Niillä on parhaat työkalut saatavilla, eli rypäleammukset ja Bonukset. Niillä saadaan tuhoa aikaiseksi kaikenlaisiin vaunuihin ja vaunuista hengissä ulos päässeet voidaan siivota tavan kranaateilla.
 
Sivumennen sanottuna, tämä koko keskustelu on turha. Syystä että mikäli ollaan kyttäämässä vihollista joka lähestyy miinakenttää, niin silloin pitäisi olla myös putkitykistöä saatavilla. Niillä on parhaat työkalut saatavilla, eli rypäleammukset ja Bonukset. Niillä saadaan tuhoa aikaiseksi kaikenlaisiin vaunuihin ja vaunuista hengissä ulos päässeet voidaan siivota tavan kranaateilla.
Kyllä, olet periaatteessa aivan oikeassa. Mutta, jos ollaan esimerkiksi tuhoamassa pohjoisessa vanhan rajan takana olevaa joukkoa. Ja miinoite ei ole tuhannen telamiinan pioneerisaavutus, vaan rajan tms pistämä muutaman miinan tai räjähteen kiusa, jonka tarkoitus on vain ja ainoastaan pysäyttää tämä tietty joukko tiettyyn paikkaan. Ja etäisyys on aivan toivottomasti saatavilla olevan putkitykistön kantamalta.
 
Eikö se varastoistamme löytyvä AT2 olisi juuri oikea laite tuollaiseen miinoitukseen törmäävään panssariosastoon kylvettäväksi?
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Eikö se varastoistamme löytyvä AT2 olisi juuri oikea laite tuollaiseen miinoitukseen törmäävään panssariosastoon kylvettäväksi?

Miinaraketti levittää miinoja, pysäyttää liikkeen, mutta ei tuhoa. Lisäksi maanpäällä oleva miina on helpompi havaita ja raivata (esim. ampumalla) kuin maan alla oleva miina. Miinaraketeilla onnistuu kyllä nopeasti laajankin alueen miinoittaminen, joten yllätyksellisissä tilanteissa niistä voi olla hyötyä. Samoin perääntyvän vihollisen reitille ammutuilla miinaraketeilla voi olla aika mielenkiintoisia vaikutuksia.
 
Eikö se varastoistamme löytyvä AT2 olisi juuri oikea laite tuollaiseen miinoitukseen törmäävään panssariosastoon kylvettäväksi?
Oikea ase olisi Northrop Grummanin BAT. Harmi vain että USAn omatkin varastot happanevat jo. Niitä kun ei nykyaikana tarvita, ei ole enään suuria konventionaalisia panssarijoukkoja uhkana. Eikun hetkinen.. Noh, valmistus ehdittiin jo lopettaa. Osaaminen, esimerkki ja välineet kyllä ovat yhä jenkeissä.
Designed to break up large mechanized formations, the M270 Multiple Launch Rocket System (MLRS) fires missiles carrying BAT submunitions to the targeted formation. The BAT submunitions are dispensed over the target area. The “wings”, tail fins and retarders (parachutes) are deployed on each BAT. The four “wings” have directional microphones on each tip.

The BAT identifies high-value targets acoustically, using programs evolved from submarine warfare systems. The highest-value targets are selected and the RaytheonOptical system in the nose images the designated target. Each target's weakest point is selected. The retarder is dropped, the rocket motor fires, and is optically guided. A tandem-charge warhead is used to defeat any reactive armour present. In addition, thrust from the rocket motor provides kinetic energy to help destroy the target.
Noi BATit siis toimitetaan maalialueelle ATACMSilla.
 
Niin onko toi BAT vähän kuten BONUS, mutta ATACMS:lla ammuttavana?

Toimintaperiaate erilainen mutta käyttötarkoitus samankaltainen. Noita oli tarkoitus levittää vähän kaikenlaisilla laitteilla, mm. Tomahawkilla ja Harpoonilla!

CBU-97 olisi hauska nähdä raketin kyydissä. Voi sitä jytinää!

 
Intia perumassa Spike -kaupat Israelin kanssa.

India: Ministry of Defense cancels major arms deal with Israeli defense technology company
India's media networks reported that India’s Ministry of Defense has decided to cancel a huge arms deal with Israel- a deal worth 500 million dollars. India had agreed to purchase 8,000 “Spike” anti-tank missiles and hundreds of launchers from Rafael Advanced Defense Systems, but backed out before finalizing the deal in order to strengthen its domestic missile development program.
Nov 20, 2017, 2:45PM Chelsea Mosery Birnbaum

Indian media networks reported today (Monday) that India’s Ministry of Defense has decided to cancel a major arms deal with Israeli company Rafael Advanced Defense Systems- a deal estimated to be worth about half a billion dollars.

According to the reports, India decided to cancel the deal, which included the purchase of at least 8,000 missiles and 300 missile launchers, because of the country’s desire to strengthen its domestic missile development program and prioritize local industries.

A source in India closely familiar with the details of the deal, said that for Rafael to be allowed to carry out the project, the company would have to commit to opening a local assembly plant and thus provide jobs in India. According to the source, the deal was about to be signed, but was halted due to increased pressure from local defense industries.

bibiandmodi201117.jpg
Netanyahu and Modi meet in Israel Photo Credit: Haim Zach, GPO/ Channel 2 News
Negotiations between the two countries began in 2014 after the anti-tank system manufactured by Raphael outdid the competing system from an American company in the bid for the Indian military. Per the terms of the deal, India was supposed to buy “Spike” anti-tank missiles- with an innovative guided missile system that locks onto a target before the missile is even launched- worth 550 million dollars.

“National security is the paramount concern of the government” a defense ministry source told Reuters when the deal was first initiated in 2014. The source quoted Defense minister Arun Jaitley as saying that “all hurdles and bottlenecks in the procurement process should be addressed expeditiously so that the pace of acquisition is not stymied.”

Indian Prime Minister Narendra Modi, who visited Israel this year as part of a rapprochement between the two countries, had agreed to the deal as part of his policy to bolster the country's military considering the constant tensions between India and Pakistan and out of fear of reignited tensions over their mutual border with China.

http://www.jerusalemonline.com/news...aign=EveningNewsletter+-+Recurring+2017+(Oct)
 
Sakujen Wiesel-TOW ammunnat. En juuri ymmärrä saksaa, mutta ei näyttänyt menevän ihan täysin nappiin, ensimmäinen laukaus menee ohi maalin (olettaen että tynnyriläjä on se maali) ja toinen menee muuten vaan v*ituiks (ja vieläpä luutnantilla?).

 
Sakujen Wiesel-TOW ammunnat. En juuri ymmärrä saksaa, mutta ei näyttänyt menevän ihan täysin nappiin, ensimmäinen laukaus menee ohi maalin (olettaen että tynnyriläjä on se maali) ja toinen menee muuten vaan v*ituiks (ja vieläpä luutnantilla?).

Perin noloa. Miksi latasivat tuollaista sekoilua kaiken kansan nähtäville? Onhan nuo ammunnat selkeästi fiaskoja. Luulisi että muitakin ohjuksia ammuttiin kuin vaan nuo 2 ja jotkut jopa toimivat odotetusti.
 
Perin noloa. Miksi latasivat tuollaista sekoilua kaiken kansan nähtäville? Onhan nuo ammunnat selkeästi fiaskoja. Luulisi että muitakin ohjuksia ammuttiin kuin vaan nuo 2 ja jotkut jopa toimivat odotetusti.
Kyllähän siinä ammuttiin ainakin neljä ohjusta, joista kaksi jälkimmäistä näytti osuvan ja toimivan niinkuin pitää.

Tuon Wieselin TOW-laukaisimen voisi tulevaisuudessa vaihtaa jonkinlaiseen kevyeen RWS:ään, josta löytyy Spike ja ehkä myös joku kk. Tyyliin Rafael Samson Mini.
 
Back
Top