Panssarintorjunta

J0h1F

Kenraali
Jos ajoneuvo peruuttaa vaikka 30m suojaan eikö siinä voi tulla mitään nykäystä tms valokuituun joka voisi vaikuttaa ohjuksen lentoon?
Se valokuitu katkeaa, ennen kuin se häiritsee ohjusta (ja vaikka joku nykäisy tulisikin, niin ohjauselektroniikka korjaa sen). Lisäksi valokuitukela purkautuu ohjuksen takaa vedon vaikutuksesta.
 

Kiusankpl

Kapteeni
Uutta Kornet-versiota pukkaa... Lyhyempi mainos ja alla pitempi infopaketti.



Mielenkiintoista materiaalia mm. droonien tuhoamisesta Kornet-ohjuksilla (kohdasta 33:00 alkaen).

 

Falangi

Kenraali
Uutta Kornet-versiota pukkaa...
Vieläkin näköjään jatkavat noilla edellisen sukupolven ohjuksilla, jotka on helposti torjuttavissa APS:llä.

Mitä ne muuten sanoo Javelinista tuossa 13-14 min kohdalla? Että ne on helppo hämätä suojasavuilla/soihduilla vai "liian kalliita ja monimutkaisia- eihän me semmosia...".
 

Falangi

Kenraali
Javeliniakin päivittävät.

WASHINGTON ― Raytheon and Lockheed Martin’s joint venture for the Javelin has completed production of its first F-Model of the shoulder-fired anti-tank weapon, meant to be more lethal against advanced armor and soft targets, the companies announced Wednesday.

The new model, also known as FGM-148F, has an advanced multipurpose warhead that combines charges to defeat explosive-reactive armor, and it has a fragmenting steel case for striking unarmored and lightly armored targets, according to the team. Its new command launch unit boasts a reduction in weight and an improved target tracker.

“The warhead now combines multiple effects into one,” Pantano said. “It multiplies fragmentation, as well as the standard high-explosive anti-tank [charge]. So now the war fighters are prepared for any mission, without having to switch out different rounds for different targets.”
 

Kiusankpl

Kapteeni
Javeliniakin päivittävät.

Juu, ja nyt on uudella monitoimitaistelulatauksella ihan suositeltavaakin ampua Javelineja kiven takana kyttääviä yksittäisiä resupekkoja vastaan (á 200 000 $).
 

Falangi

Kenraali
Juu, ja nyt on uudella monitoimitaistelulatauksella ihan suositeltavaakin ampua Javelineja kiven takana kyttääviä yksittäisiä resupekkoja vastaan (á 200 000 $).
Resupekkoja tai ryssänpekkoja. Pääasia että aseeseen voi luotta tilanteessa kuin tilanteessa.
 

kimmo.j

Respected Leader
Ei haittaa jos on rahaa. Otetaan nääs mekin nyt terveydenhuollosta ja varautumisesta rahaa ohjushankintoihin....saako peukutusta?
Näinhän se menee, köyhälle kaikki on kallista ja rikkaalla on millä mällätä.

Toisaalta jos tuolla ohjuksella tapetaan yksittäinen resupekka turvallisesti, se saattaa olla kannattavaa. Kaatunut ammattisotilas ei ole ilmainen, meillä kun nuo kaatuneet ovat "kaukana tulevaisuudessa", eivätkä joka päiväistä kauraa, tilanne saattaa näyttäytyä hiukan toisena.
Kalleus saattaa olla siis näkökulmakysymys.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Näinhän se menee, köyhälle kaikki on kallista ja rikkaalla on millä mällätä.

Toisaalta jos tuolla ohjuksella tapetaan yksittäinen resupekka turvallisesti, se saattaa olla kannattavaa. Kaatunut ammattisotilas ei ole ilmainen, meillä kun nuo kaatuneet ovat "kaukana tulevaisuudessa", eivätkä joka päiväistä kauraa, tilanne saattaa näyttäytyä hiukan toisena.
Kalleus saattaa olla siis näkökulmakysymys.
Joo. Onhan Javelinilla meriittiäkin Irakin sodasta. Pohjois-Irakissa US erikoisjoukot tuhosivat 19 ohjuksella 19 Irakilaisajoneuvoa parin kilsan päästä ilman tappioita.
 

SJ

Supreme Leader
Juu, ja nyt on uudella monitoimitaistelulatauksella ihan suositeltavaakin ampua Javelineja kiven takana kyttääviä yksittäisiä resupekkoja vastaan (á 200 000 $).
Tuo rahasumma on hyvin relatiivinen, jos ollaan hyökkäämässä, niin sen yhden sinnikkään vihollisen KK-pesäkkeen hiljentämisen arvoa voi olla ennaltakäsin vaikea laskea, mutta kaikki on samaa mieltä, että sen olisi parempi olla hiljainen kun ukot alkaa liikkua sen ampumasektorilla. Jos hyökkäys jumiutuu sen takia, niin hinta oli melkoisen varmasti liian iso. Toinen asia mikä oikeasti on kallista, on pitää neljännesmiljoona ukkoa liikekannalle pantuna ja muu maa on korona rajoituksiakin pahemmassa tilassa. Ressut taitaa saada about 50€ per päivä, plus ylläpito, joten siitä saa alkaa laskea mitä sillä summalla saadaan, noin niin kuin vihollisen tappioissa laskettuna. Alkaa meinaan tuollaisen javeliinin käyttö yksittäistä taistelijaa vastaan käymään kovastikin järkeen käyväksi. Siis hintansa puolesta, jos niitä on rajallisesti käytettävissä, niin asia on toki toinen.
 

Kiusankpl

Kapteeni
Uutisia saksanmaalta.
https://www.mbda-systems.com/press-releases/germany-procures-enforcer-missiles-from-mbda/

MBDA has been awarded by the German Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) a contract for the acquisition of Enforcer missile systems for the German Armed Forces. Signed on 20 December, the contract will fulfil the German requirement for a lightweight, day/night, precision-guided, shoulder-launched weapon system with an effective range of more than 1,800m.
Thomas Gottschild, Executive Group Director Strategy and Managing Director MBDA Germany said: “The German customer has chosen the Enforcer after a detailed, competitive evaluation for the ‘Leichtes Wirkmittel 1800+’ requirement. With this contract, we are partnering with the German Armed Forces to ensure the Bundeswehr has this comprehensive weapon for years to come.”
Éric Béranger, CEO of MBDA said : “With the addition of the shoulder-launched Enforcer, MBDA is now firmly embarked in a complete renewal of its family of battlefield engagement weapons that started with Brimstone 3 and MMP, a Medium Range missile introduced last year into the French Army. Enforcer, MMP and Brimstone now form the core of a portfolio that we hope will see many further developments.
Enforcer provides low-collateral precision effects capabilities against the threat from lightly armoured static and moving targets, targets behind cover, and against targets at long range also in urban environments. Resulting from a multinational MBDA development effort, the Enforcer will complement the ‘Wirkmittel 90’ shoulder-launched unguided munition capability in the German Armed Forces. MBDA is now set to complete qualification, and prepare for series production.
The modular design of the Enforcer system enables a range of future development options, including a prospective ‘family’ of Enforcer munitions for land, air and sea applications.
1190_MBDA_Enforcer2010320_kl-e1560238865310.jpgMBDA_KFK_20150325_0391_bearbeitet.jpgpgdyyq_20181009131924.jpg
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Kyllä jalkaväen tulen vaikuttavuus ja tarkkuus kasvaa tulevaisuudessa merkittäviin mittoihin. Myös taistelukentän takseilta vaaditaan yhä kehittyneempää suojaa jatkossa.
 

Huhta

Greatest Leader
Kyllä jalkaväen tulen vaikuttavuus ja tarkkuus kasvaa tulevaisuudessa merkittäviin mittoihin. Myös taistelukentän takseilta vaaditaan yhä kehittyneempää suojaa jatkossa.
Vaaditaan, jos vaaditaan. Raskaaksi menee panssarointi, mikäli pitää kestää kattoon iskevä Javelin tai Spike. Aktiivisuojajärjestelmillä voi torjua jotakin, mutta rajansa niilläkin. Mitä jos ohjuksessa onkin jo kaukaa laukeava EFP-panos (vrt. Bonus) tai jos uhka on luonteeltaan vielä enemmän kineettinen? Libyassa käytettiin betonipommeja Gaddafin panssarivaunuja vastaan asutusalueilla ja jenkeillä on ollut kineettiseen energiaan pohjaavat pst-ohjus-ohjelmat (LOSAT ja CKEM).
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Vaaditaan, jos vaaditaan. Raskaaksi menee panssarointi, mikäli pitää kestää kattoon iskevä Javelin tai Spike. Aktiivisuojajärjestelmillä voi torjua jotakin, mutta rajansa niilläkin. Mitä jos ohjuksessa onkin jo kaukaa laukeava EFP-panos (vrt. Bonus) tai jos uhka on luonteeltaan vielä enemmän kineettinen? Libyassa käytettiin betonipommeja Gaddafin panssarivaunuja vastaan asutusalueilla ja jenkeillä on ollut kineettiseen energiaan pohjaavat pst-ohjus-ohjelmat (LOSAT ja CKEM).
Kyllä suoja ja tulivoiman lisäys kulkevat käsikädessä taistelukentällä, niin on aina ollut. Jos jostain tingitään, niin tingitään ja asiat on monesti kompromisseja. Aktiivisen suojan kehittäminen tai hankkiminen olisi pidemmän päälle järkevin ratkaisu paino-ongelmien johdosta varsinkin meille, jossa liikkuvuus on tärkeässä osassa.

Pelkkä kuljetusvaunujen uudelleenmaalaus, jousien vaihto ja kaapelileikkurien lisäys ei hirveästi auta tässä asiassa. Laservaroittimet ja MASS-tyyppinen soft-kill järjestelmä olisi tarpeellinen nyt jo. No, syyn tiedämme kaikki, mutta puutteen selittäminen perinteisesti erikoisolosuhteilla tai että puutteet kompataan jollain ihmetaktiikalla, on lähinnä huvittavan ja säälittävän välimaastossa. Hulkon ja pv:n ajatusmalli siitä että edes rws ei ole kannattava, koska KUN vaunut tuhotaan, kalliit aseet menevät siinä samassa. Entäs ne sotilaat siinä ajoneuvossa? Pitäisikö niitäkin suojata jotenkin?

No, voisi tietysti ajatella asiaa niin että vaikkapa rws:n takia niiden ukkojen ei tarttisi nostella päätään siinä luotisateessa tai sirpalesateessa että aseella voisi yrittää ampua tai tähystellä. Ajoneuvojen ympärille suunnatut kamerat auttaisivat miehistöä ja jalkaväkea havainnoimaan ympärilleen ja saada joku kuva minkälaisessa maastossa ajellaan jos vaikka pitäisi nopeasti ulostautua. Erityisen tärkeää tämä olisi rakennetulla alueella, jossa taistelu on erityisen vaarallista 3d-taistelukontaktien vuoksi. Ai niin, unohdin että eihän me siellä sodita.....:rolleyes:

Vetävä tulee eteen viimeistään 2030-luvulla kun uusi kuljetusajoneuvo otetaan käyttöön ja aktiivisten varoitus/puolustusjärjestelmien+ kameroiden soisi realisoituvan hankinnoiksi mieluiten ennenkuin naapuri kehittää itselleen noita 2 km kantavia täsmäohjusjärjestelmiä jalkaväelleenkin. Jos mitään ei tehdä, voi olla edessä senkaltainen tilanne että mahdollisessa matsissa dronet paikantavat Patrian ja se tuhotaan 1-2 km päästä ammutulla ohjuksella ilman että sen sisällä edes tajutaan mitä tapahtuu.
 

J0h1F

Kenraali
Kyllä suoja ja tulivoiman lisäys kulkevat käsikädessä taistelukentällä, niin on aina ollut.
Ei välttämättä laisinkaan. Tuliaseiden kehityksen myötähän kaikkien suojusten käytöstä luovuttiin yli vuosisadaksi, kypäristäkin ehti tulla vain seremoniallisia, ennen I maailmansodasta lähtenyttä kehitystä modernien suojavarusteiden kehittämiseksi.
 

Huhta

Greatest Leader
Kyllä suoja ja tulivoiman lisäys kulkevat käsikädessä taistelukentällä, niin on aina ollut. Jos jostain tingitään, niin tingitään ja asiat on monesti kompromisseja. Aktiivisen suojan kehittäminen tai hankkiminen olisi pidemmän päälle järkevin ratkaisu paino-ongelmien johdosta varsinkin meille, jossa liikkuvuus on tärkeässä osassa.

Pelkkä kuljetusvaunujen uudelleenmaalaus, jousien vaihto ja kaapelileikkurien lisäys ei hirveästi auta tässä asiassa. Laservaroittimet ja MASS-tyyppinen soft-kill järjestelmä olisi tarpeellinen nyt jo. No, syyn tiedämme kaikki, mutta puutteen selittäminen perinteisesti erikoisolosuhteilla tai että puutteet kompataan jollain ihmetaktiikalla, on lähinnä huvittavan ja säälittävän välimaastossa. Hulkon ja pv:n ajatusmalli siitä että edes rws ei ole kannattava, koska KUN vaunut tuhotaan, kalliit aseet menevät siinä samassa. Entäs ne sotilaat siinä ajoneuvossa? Pitäisikö niitäkin suojata jotenkin?

No, voisi tietysti ajatella asiaa niin että vaikkapa rws:n takia niiden ukkojen ei tarttisi nostella päätään siinä luotisateessa tai sirpalesateessa että aseella voisi yrittää ampua tai tähystellä. Ajoneuvojen ympärille suunnatut kamerat auttaisivat miehistöä ja jalkaväkea havainnoimaan ympärilleen ja saada joku kuva minkälaisessa maastossa ajellaan jos vaikka pitäisi nopeasti ulostautua. Erityisen tärkeää tämä olisi rakennetulla alueella, jossa taistelu on erityisen vaarallista 3d-taistelukontaktien vuoksi. Ai niin, unohdin että eihän me siellä sodita.....:rolleyes:

Vetävä tulee eteen viimeistään 2030-luvulla kun uusi kuljetusajoneuvo otetaan käyttöön ja aktiivisten varoitus/puolustusjärjestelmien+ kameroiden soisi realisoituvan hankinnoiksi mieluiten ennenkuin naapuri kehittää itselleen noita 2 km kantavia täsmäohjusjärjestelmiä jalkaväelleenkin. Jos mitään ei tehdä, voi olla edessä senkaltainen tilanne että mahdollisessa matsissa dronet paikantavat Patrian ja se tuhotaan 1-2 km päästä ammutulla ohjuksella ilman että sen sisällä edes tajutaan mitä tapahtuu.
Tulivoiman kasvu ja suojan kasvu eivät ole mitenkään yksinkertaisia asioita. Esimerkiksi BMP-1 ja BMP-2 on varustettu käytännössä samantasoisella panssaroinnilla, vasta BMP-3:ssa suojaus paranee hieman. Vastakkaiseenkin suuntaan mennään välillä, esimerkkeinä mainittakoon levynkantolaitteet ja high-cut -kypärät jalkaväellä, hävittäjien ohjaamojen panssaroinnista luopuminen ja panssarilaivojen katoaminen merisodankäynnistä.

ITKK taas on edelleen ilmatorjunta-ase. Pinta-ammunta on toissijainen käyttötapa.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Ei välttämättä laisinkaan. Tuliaseiden kehityksen myötähän kaikkien suojusten käytöstä luovuttiin yli vuosisadaksi, kypäristäkin ehti tulla vain seremoniallisia, ennen I maailmansodasta lähtenyttä kehitystä modernien suojavarusteiden kehittämiseksi.
Poikkeus vahvistaa säännön :).
 
Top