Panssarintorjunta

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Mitenkäs se oli? Pystyykö Spiken ampumaan metsän yli näkemättä maalia? Eli ammutaan ohjus taivaalle 45 asteen kulmassa ja sitten etsitään maali ohjuksen kameralla.
 

Second

Eversti
JOKO kirjoitti:
Mitenkäs se oli? Pystyykö Spiken ampumaan metsän yli näkemättä maalia? Eli ammutaan ohjus taivaalle 45 asteen kulmassa ja sitten etsitään maali ohjuksen kameralla.

Eurospike MR käsittääkseni perustuu siihen että sillä pitää olla lukittu maali jo laukaisuvauheessa. Eli sillä ei ole mitään kruisailumoodia jossa se liitelee taivaalla kuin vapaa lintu. Ja täten esim metsän yli ampuminen ei luullakseni onnistu. Spike siis nousee ylös ja laskeutuu alas maalia kohti, se ei osaa varsinaisesti lentää. Metsän ylitse ampuminen todennäköisesti päättyy siihen että ohjus kapsahtaa jonkin petäjän latvaan.

Spike ER käsittääkseni sen sijaan on sellainen että se voidaan lennättää metsän yli. Eli siinä on jonkin sortin kruisailumoodi jolloin se säilyttää tietyn korkeuden lentäessään, kunnes sille annetaan maali jolloin se alkaa hakeutua maalia kohti. MR sensijaan siirtyy heti ylösnousun jälkeen maaliin hakeutumiseen.

Nämä on hypoteettisiä arvailuja. Suoraa missään tätä ei ole minun nähdäkseni sanottu.
 

baikal

Supreme Leader
Second kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Mitenkäs se oli? Pystyykö Spiken ampumaan metsän yli näkemättä maalia? Eli ammutaan ohjus taivaalle 45 asteen kulmassa ja sitten etsitään maali ohjuksen kameralla.

Eurospike MR käsittääkseni perustuu siihen että sillä pitää olla lukittu maali jo laukaisuvauheessa. Eli sillä ei ole mitään kruisailumoodia jossa se liitelee taivaalla kuin vapaa lintu. Ja täten esim metsän yli ampuminen ei luullakseni onnistu. Spike siis nousee ylös ja laskeutuu alas maalia kohti, se ei osaa varsinaisesti lentää. Metsän ylitse ampuminen todennäköisesti päättyy siihen että ohjus kapsahtaa jonkin petäjän latvaan.

Spike ER käsittääkseni sen sijaan on sellainen että se voidaan lennättää metsän yli. Eli siinä on jonkin sortin kruisailumoodi jolloin se säilyttää tietyn korkeuden lentäessään, kunnes sille annetaan maali jolloin se alkaa hakeutua maalia kohti. MR sensijaan siirtyy heti ylösnousun jälkeen maaliin hakeutumiseen.

Nämä on hypoteettisiä arvailuja. Suoraa missään tätä ei ole minun nähdäkseni sanottu.

On sanottu. Toinen malli voidaan ampua horisontin taakse...lanka perseestä roikkuen ohjus mennä votvottaa ja sitä ohjataan maaliin, kuten tiedät. Toki eduksi on tietää, että esim. kumpareen takana on maali olemassa, esim. silmä paikalla, joka tiedottaa.

Näin piirroksen joku vuosi sitten, jossa moottorikelkalla tuotiin spike kummun taakse, ohjusalusta pantiin tonttiin ja isomman kummun taakse kurautettiin ohjus...suunnitelman mukaan. Ei kai ne täysin haaveilupohjalta näitä piirtele?
 

SJ

Supreme Leader
Second kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Mitenkäs se oli? Pystyykö Spiken ampumaan metsän yli näkemättä maalia? Eli ammutaan ohjus taivaalle 45 asteen kulmassa ja sitten etsitään maali ohjuksen kameralla.

Eurospike MR käsittääkseni perustuu siihen että sillä pitää olla lukittu maali jo laukaisuvauheessa. Eli sillä ei ole mitään kruisailumoodia jossa se liitelee taivaalla kuin vapaa lintu. Ja täten esim metsän yli ampuminen ei luullakseni onnistu. Spike siis nousee ylös ja laskeutuu alas maalia kohti, se ei osaa varsinaisesti lentää. Metsän ylitse ampuminen todennäköisesti päättyy siihen että ohjus kapsahtaa jonkin petäjän latvaan.

Ohjus pitää olla lukittuna johonkin ennen laukaisua, mutta jos siinä ohjuksessa on se lanka perässä (ja onkin), niin tätä kohdetta voi vaihtaa lennon aikana, jos jotakin kiinnostavampaa ilmaantuu siihen ohjuksen hakupään näkökenttään. Eli ohjus lukitaan vaikka metsän korkeimman puun latvaa ja laukaistaan. Ohjus käyttää vaikka sen korkeinta lentorataansa ja siis saa hyvän näköalan korkealta. Vihollisen tankki havaitaan ja ohjuksen lukitus siirretään sen päälle, ohjus hakeutuu tankkiin. Tankin johtajan huomataan olevan tähystämässä luukustaan ja ampujakin tuulettaa vaunua oman luukkunsa kautta. Ohjus ohjataan ampujan luukkusta alas.
 

Second

Eversti
SJ kirjoitti:
Second kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Mitenkäs se oli? Pystyykö Spiken ampumaan metsän yli näkemättä maalia? Eli ammutaan ohjus taivaalle 45 asteen kulmassa ja sitten etsitään maali ohjuksen kameralla.

Eurospike MR käsittääkseni perustuu siihen että sillä pitää olla lukittu maali jo laukaisuvauheessa. Eli sillä ei ole mitään kruisailumoodia jossa se liitelee taivaalla kuin vapaa lintu. Ja täten esim metsän yli ampuminen ei luullakseni onnistu. Spike siis nousee ylös ja laskeutuu alas maalia kohti, se ei osaa varsinaisesti lentää. Metsän ylitse ampuminen todennäköisesti päättyy siihen että ohjus kapsahtaa jonkin petäjän latvaan.

Ohjus pitää olla lukittuna johonkin ennen laukaisua, mutta jos siinä ohjuksessa on se lanka perässä (ja onkin), niin tätä kohdetta voi vaihtaa lennon aikana, jos jotakin kiinnostavampaa ilmaantuu siihen ohjuksen hakupään näkökenttään. Eli ohjus lukitaan vaikka metsän korkeimman puun latvaa ja laukaistaan. Ohjus käyttää vaikka sen korkeinta lentorataansa ja siis saa hyvän näköalan korkealta. Vihollisen tankki havaitaan ja ohjuksen lukitus siirretään sen päälle, ohjus hakeutuu tankkiin. Tankin johtajan huomataan olevan tähystämässä luukustaan ja ampujakin tuulettaa vaunua oman luukkunsa kautta. Ohjus ohjataan ampujan luukkusta alas.

Juu periaatteessa näin voidaan tehdä. En tiedä miten hyvin se käytännössä sitten onnistuu. Minä olen vähän skeptinen ja luulen että maasto voi rajoittaa tämän käyttöä reilusti ja tiedustelutietojen (ja oikeastaan tulenjohdon myös) pitää toimia ja olla hyvin ajan tasalla. Eli kyllä on mahdollista, mutta onko sitten kovinkaan käyttökelponen työväline loppupeleissä? Hyökkäyksessä ehkä hyvinkin käyttökelponen juttu, ei voi kieltää.

Valmistajan sivuilla kun ER:n ja MR:n toimintoja ja maalinvaihtoa kuvailtiin niin erillaisilla sanoilla, että minulle jäi vaikutelma että MR:ää ei ole valmistajan mukaan tarkoitus käyttää kuten ER:ää on tarkoitus käyttää, eli näkymättömissä olevien maalien tuhoamiseen.

Baikal: MR:ää ei valmistajan mukaan nimenomaan ohjailla. ER:n kohdalla tehdään näin. Eli MR:n kohdalla homma menee SJ:n kuvailemalla tavalla. Sieltä valitaan puun latvoja maaliksi aina sopivin välein (ja vaihdetaan maalia hyvissä ajoin ennenkuin ohjus osuu puuhun) kunnes maali näkyy kamerassa ja sitten ohjus lukitaan siihen maaliin.
 

SJ

Supreme Leader
Second kirjoitti:
Juu periaatteessa näin voidaan tehdä. En tiedä miten hyvin se käytännössä sitten onnistuu. Minä olen vähän skeptinen ja luulen että maasto voi rajoittaa tämän käyttöä reilusti ja tiedustelutietojen (ja oikeastaan tulenjohdon myös) pitää toimia ja olla hyvin ajan tasalla. Eli kyllä on mahdollista, mutta onko sitten kovinkaan käyttökelponen työväline loppupeleissä? Hyökkäyksessä ehkä hyvinkin käyttökelponen juttu, ei voi kieltää.

Tietenkin siinä on rajoitteita, onhan se lähinnä tarkoitettu siihen, että kohdetta voi vaihtaa, jos parempi tulee näkyviin tai jos maalina ollut terroristi hoipertelee väkijoukkoon.

Baikal: MR:ää ei valmistajan mukaan nimenomaan ohjailla. ER:n kohdalla tehdään näin. Eli MR:n kohdalla homma menee SJ:n kuvailemalla tavalla. Sieltä valitaan puun latvoja maaliksi aina sopivin välein (ja vaihdetaan maalia hyvissä ajoin ennenkuin ohjus osuu puuhun) kunnes maali näkyy kamerassa ja sitten ohjus lukitaan siihen maaliin.

Tuossa saattaa olla hieman vanhaa tietoa. meinaan vaan, että kuulemani mukaan tuo lankaohjaus tuli MR-malliin vasta meidän pyynnöstä. Mutta jos joku epäilee, että MR-mallissa ei ole sitä lankaohjausta niin heidän pitäisi käydä katsomassa se video Youtubessa.
 

Einomies1

Respected Leader
Hämmennän senverran että minun tietääkseni Spike MR:ssä on juuri lanka-ohjaus joka sallii ohjuksen ohjaamisen/maalin vaihtamisen aina 2500 m lentoetäisyydelle saakka. Olen myös kuullut että ohjus voidaan ampua jopa 4000 metriin, mutta ilman lanka-ohjausta jolloin maali pitää olla lukittuna ennen laukaisua, koska ohjaus menetetään langan loputtua 2.5 km kohdalla.
 
Einomies1 kirjoitti:
Hämmennän senverran että minun tietääkseni Spike MR:ssä on juuri lanka-ohjaus joka sallii ohjuksen ohjaamisen/maalin vaihtamisen aina 2500 m lentoetäisyydelle saakka. Olen myös kuullut että ohjus voidaan ampua jopa 4000 metriin, mutta ilman lanka-ohjausta jolloin maali pitää olla lukittuna ennen laukaisua, koska ohjaus menetetään langan loputtua 2.5 km kohdalla.

Minulla on juuri päinvastainen käsitys. MR ja LR on sama ohjus. Rafaelin mukaan molemmat painavat saman verran. Ainoa ero on että LRssä on valokuitu kela.
MR lyhyempi kantama perustuu siihen että ohjuksen hakupää ei voi luottavasti lukita yli 2500m päässä oleva kohteeseen. Elikkä MR on eräänlainen israelilainen javelin. LRn tapauksessa itese hakupää ei tarvitse olla kohteeseen lukittu vaan riittää että on "lukittu" tähtäimessä. LR:llä on normaalisti 4000m kela mutta koska pv oli spesifioitu 2.5 km kantama syntyy Eurospike 2.5 = MR 2500m kelalla = LR typistetyllä kelalla. Voin olla väärässäkin.:a-shocked:
 

Hejsan

Alokas
BAN
Spike-MR and Spike-LR have the same firing post. The firing post consists of the command launch Unit (CLU), the thermal imaging sight and a tripod.

The system is made ready to fire in less than 30 seconds. The soldier acquires the target and lays the crosshairs of the sight on the aim point on the target using either the day sight with a 10× magnification and 5° field of view or the clip-on thermal imaging night sight with wide and narrow fields of view.

In fire-and-forget mode, the soldier activates the missile, locking the tracker on the target and pushes the fire button to launch. The missile automatically propels itself towards the target without any additional interaction and this fire-and-forget capability allows the soldier the option of relocating to a new firing position or to reload immediately for the next engagement. Reloading takes less than 15 seconds

A bi-directional fibre-optic datalink provides Spike-ER with a fire and steer mode, in addition to the other two modes. This means that the gunner does not need to lock-on to the target before launch, but can choose the target after launch and steer the missile to the target's most vulnerable point or hand over to fire-and-forget
 

Raveni

Greatest Leader
http://www.rafael.co.il/Marketing/343-998-en/Marketing.aspx

Tuosta ainakin itse ymmärsin että tuohon MR versioon on saatavissa optiona tuo lankaohjaus eli Observe & Update.
 

Second

Eversti
Raveni kirjoitti:
http://www.rafael.co.il/Marketing/343-998-en/Marketing.aspx

Tuosta ainakin itse ymmärsin että tuohon MR versioon on saatavissa optiona tuo lankaohjaus eli Observe & Update.

Euro-Spikestä se löytyy. Ja nyt pitää olla tarkkana: Kyse ei ole lankaohjauksesta (=wire guide) vain ihan puhtaasti maalin vaihtamisesta kesken lennon (=observe & update).
 

Hejsan

Alokas
BAN
Löysin tämä: 1 Javelin launcher with 4 missiles costs US$ 440,000

Onko se halpa vai kallis?
 

baikal

Supreme Leader
Hejsan kirjoitti:
Löysin tämä: 1 Javelin launcher with 4 missiles costs US$ 440,000

Onko se halpa vai kallis?

Aika lähellä muuta hintatasoa. Sitten kun näistä yksittäisistä hintatiedoista ei aina tiedä mitä ne ovat sisältäneet kokonaisuutena? Kun ostetaan järjestelmä niin se sisältää paljon muutakin kuin alustat ja jormat.
 

SJ

Supreme Leader
baikal kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Löysin tämä: 1 Javelin launcher with 4 missiles costs US$ 440,000

Onko se halpa vai kallis?

Aika lähellä muuta hintatasoa. Sitten kun näistä yksittäisistä hintatiedoista ei aina tiedä mitä ne ovat sisältäneet kokonaisuutena? Kun ostetaan järjestelmä niin se sisältää paljon muutakin kuin alustat ja jormat.

Hieman matala tuo hinta noin äkikseltään katsottuna, mutta jos tuo hinta on vaikka joku jenkkien oma hankinta, niin tuo on hyvin lähellä sitä mitä voisi odottaa.
 

Second

Eversti
Yksittäinen Javelin ohjus muistaakseni maksaa sen 20 000 - 25 000 dollaria jenkeille, ja on erittäin halpa- Spike on hieman kalliimpi ja tällöin kyseessä taitaa olla ihan se Israelilaisten oma karvalakki-versio. Kaikki Javelin ohjukset siis siinä 100 000 pintaan. Vielä pitäisi maksaa yli 300 000 dollaria ohjausyksiköstä joka on kuitenkin aika simppeli paketti. En usko että hinta on oikea, ja vähintäänkin hintaan lasketaan reilusti (50%) ylläpitoon ja koulutukseen liittyviä juttuja.

Sivujuonne: KASIt maksoi jonkin 50 miljoonaa. Ja mitä niillä saatiin? Muutama sata simulaattoriyksikköä, (mahdollisesti tietokoneita), softaa, koko käyttöiän (~20vuotta) kattava huolto ja ylläpito. Joista jälkimmäinen oli käsittääkseni oli aika tuntuva tekijä hinnassa... Ehkäpä hyvinkin se 50%? Tässä mielessä, Baikalin näkemystä tukien, nämä hintavertailut on juurikin erittäin perseestä. PV ostaa SUSI-simuläättörin, ilman tietokoneita, softia, jota sitten purkalla ja pyhällä hengellä korjataan ja ylläpidetään ihan omaan laskuun eikä maksanut kuin 10 miljoonaa! Ei kannattanut ostaa KASIa kun on niin kallis. Hä-hä... Vai?

Ja takaisiin aiheeseen: Voipi olla että nuo hinnat on jollekin toiselle maalle, esim Uusi-Seelanti maksaa selvästi enemmän Javelin-ohjuksista ja kovapanosammunnat Javelineilla on harvinaista herkkua (yksi ohjus laukaus vuodessa per ampuja)... Tosin taustalla voi olla USA:n ja Uuden-Seelannin välinen "elintasokuilu" ja muu globaalin talouden kikkailu.
 

SJ

Supreme Leader
Second kirjoitti:
Ja takaisiin aiheeseen: Voipi olla että nuo hinnat on jollekin toiselle maalle, esim Uusi-Seelanti maksaa selvästi enemmän Javelin-ohjuksista ja kovapanosammunnat Javelineilla on harvinaista herkkua (yksi ohjus laukaus vuodessa per ampuja)... Tosin taustalla voi olla USA:n ja Uuden-Seelannin välinen "elintasokuilu" ja muu globaalin talouden kikkailu.

Joskus aikoinaan Wikipediasta selasin noita tietoja, niin totesin Javelinin ja Spiken olevan aika samoissa hinnoissa, ehkä hieman Spikeä suosien. Hinta oli kuokkaa se miljoona laukaisimesta ja 5-10 ohjusta. Mutta tästä taisi olla silloin enemmänkin keskustelua.
 

Second

Eversti
SJ kirjoitti:
Second kirjoitti:
Ja takaisiin aiheeseen: Voipi olla että nuo hinnat on jollekin toiselle maalle, esim Uusi-Seelanti maksaa selvästi enemmän Javelin-ohjuksista ja kovapanosammunnat Javelineilla on harvinaista herkkua (yksi ohjus laukaus vuodessa per ampuja)... Tosin taustalla voi olla USA:n ja Uuden-Seelannin välinen "elintasokuilu" ja muu globaalin talouden kikkailu.

Joskus aikoinaan Wikipediasta selasin noita tietoja, niin totesin Javelinin ja Spiken olevan aika samoissa hinnoissa, ehkä hieman Spikeä suosien. Hinta oli kuokkaa se miljoona laukaisimesta ja 5-10 ohjusta. Mutta tästä taisi olla silloin enemmänkin keskustelua.

En kyllä oikein jaksaisi uskoa. Ohjukset itse on niin halpoja että hunajaa ja kultaa on se laukaisin jos se noissa hinnoissa on.
 

SJ

Supreme Leader
Second kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Second kirjoitti:
Ja takaisiin aiheeseen: Voipi olla että nuo hinnat on jollekin toiselle maalle, esim Uusi-Seelanti maksaa selvästi enemmän Javelin-ohjuksista ja kovapanosammunnat Javelineilla on harvinaista herkkua (yksi ohjus laukaus vuodessa per ampuja)... Tosin taustalla voi olla USA:n ja Uuden-Seelannin välinen "elintasokuilu" ja muu globaalin talouden kikkailu.

Joskus aikoinaan Wikipediasta selasin noita tietoja, niin totesin Javelinin ja Spiken olevan aika samoissa hinnoissa, ehkä hieman Spikeä suosien. Hinta oli kuokkaa se miljoona laukaisimesta ja 5-10 ohjusta. Mutta tästä taisi olla silloin enemmänkin keskustelua.

En kyllä oikein jaksaisi uskoa. Ohjukset itse on niin halpoja että hunajaa ja kultaa on se laukaisin jos se noissa hinnoissa on.

No siis ne hinnat olivat kun eri maat hankkivat Spikejä, eli koulutusvälineet ja sen sellaiset vermeet sisältyvät hintaan.
 

hessukessu

Kenraali
Javelinissa on kaiketi se etu, että siinä on lämpökameratähtäin, eikös Eurospikessä ole vain pimeänäkötähtäin (vaikka lämppäritähtäin onkin ohjuksessa). Ainakin jossain Javelinin erinomaisuutta perusteltiin sillä, että sen tähtäinsysteemi sopii erinomaisesti tähystykseenkin ja on kevyt.
 
Top