Niin yllättävältä kun se voi kuulostaakin, niin olen samaa mieltä hessukessun kanssa. Ei tuota voi pitää minään saavutuksena. Itseasiassa muistelen, että niitä oli kaksi merkavaa mitkä tuhoutuivat IED räjähdyksessä. Ja noista tuhoutuneista sen verran, että vain noiden IED osumien tapauksessa miehistö kuoli kokonaan ja niitä ohjuksilla tuhottuja harkittiin jälkeenpäin korjattavaksi, mutta päättivät sen olevan kannattamatonta. Tuo teksti taas näyttää siltä, että siellä on mieli muuttunut.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Niin yllättävältä kun se voi kuulostaakin, niin olen samaa mieltä hessukessun kanssa. Ei tuota voi pitää minään saavutuksena. Itseasiassa muistelen, että niitä oli kaksi merkavaa mitkä tuhoutuivat IED räjähdyksessä. Ja noista tuhoutuneista sen verran, että vain noiden IED osumien tapauksessa miehistö kuoli kokonaan ja niitä ohjuksilla tuhottuja harkittiin jälkeenpäin korjattavaksi, mutta päättivät sen olevan kannattamatonta. Tuo teksti taas näyttää siltä, että siellä on mieli muuttunut.
Samses
Ylipäällikkö
Ymmärrän pointtisi. Toisaalta - Merkava on kaikista maailman vaunuista juuri se joka on suunniteltu eniten miehistön selviytyvyys ja vaunun korjattavuus mielessä, ja 2006 kymmeniä niitä läpäistiin kylkeen ammutuilla pst-aseilla ja miehistöä kuoli (kolmannes Israelin tappioista 2006 sodassa oli vaunumiehistöjen jäseniä). Lisäksi vaunut saatiin niin tehokkaasti rikki että korjaaminen oli hyvin kallista. Eli läpäisyn jälkeinen vaikutus tst-vaunussa on hyvä, itävaunussa vielä paljon parempi kuin Merkavassa. Siitä puolesta en huolta kantaisi.
Enemmän mietityttää tuo väitetty Trophyn 100% torjuntaprosentti 2014 rähinässä. Hartaasti on syytä toivoa, että A2 keltaisen aktiivinen torjuntajärjestelmä ei ole yhtä hyvä kuin Trophy.
Niin, ei minulla ole epäilyksiä siitä mikä efekti PST aseilla olisi vihollisen tankkeihin. Jälkeä kyllä saataisiin.
Panssarintorjunta? Varmaan ensisijaisesti edes jotain räjähtävää. Todennäköistä että jossain vaiheessa tulee GMLRS unitarya ja ehkä niitä ATACMS. Kumpikaan näistä ei sovellu varsinaisesti panssarintorjuntaan.
Ajattelin tuollaisia:
http://www.giws.de/en/GMLRS.html
Voihan se tietysti olla, että täällä on liikaa metsää minne piiloutua
http://www.giws.de/en/GMLRS.html
Voihan se tietysti olla, että täällä on liikaa metsää minne piiloutua
Viimeksi muokattu:
Tuo pitäisikin saada, vihollinen ohjataan tuhoamisalueelle jonne noita sitten satelee.
Ilmeisesti Bundeswehrillä. Voi olla myös Italia ja Ranska kun kolmikko päivitti kalustonsa yhdessä.
http://www.kmweg.com/home/artillery/rocket-launcher/mlrs/product-information.html
hessukessu
Kenraali
Sinä puhut nyt vuoden 2006 kähinöistä, joissa omasuojajärjestelmiä ei vielä käytännössä edes ollut! Minä tarkoitin viimeisimpiä kähinöitä Gazassa jne. jossa omasuojajärjestelmät olivat vaunuissa! Siellä ei tuhottu yhtään Israelilaista tankkia.
Samses
Ylipäällikkö
Kyllä, kuten totesinkin.
JOS tuo Trophyn väitetty torjuntaprosentti 100 pitää paikkansa (havaintojoukon ollessa useita kymmeniä pst-aseen laukauksia) niin sitten on syytä toivoa että A2 keltaisen torjuntajärjestelmä ei ole yhtä hyvä (ja uskon että ei ole mutta asia on uskon varassa kunnes asia on taistelussa kokeiltu).
Asia erikseen on muuten sitten taktiikan ja koulutuksen vaikutus. Israelilaiset itse panevat dramaattisen eron tappioluvuissa yhtä paljon parantuneen taktiikan ja koulutuksen kuin parantuneen kaluston ansioksi.
Itse olisin enemmän kiinnostunut siitä, että yrittikö hamas edes mitään taktiikoita huijata noita systeemejä? Eli monta ammusta kerralla tai jotakin vastaavaa.
Mitä taas tulee A2 keltaisen mahdollisiin APS:iin, niin niitä vastaan on jo valmiiksi tiettyjä taktiikoita, joskin osa näistä ei tietenkään toimi uusimpiin malleihin.
Samses
Ylipäällikkö
Jep.
Onkohan Hamasilla yhtä hyvää pst aseistusta kuin Hizbollahilla?
Kotimaan asioihin sen verran, että pst tilanne näyttäisi kyllä huimasti parantuneen. Joskaan ei olisi pahitteeksi vaikka tulisi lisääkin. Onko hankinta aika sattumaa, vai onko rahaa nyt ollut paremmin käytettävissä, vai onko hankinta ollut suunniteltu juuri tähän aikaan. Jos hävittäjiä ostetaan ja kenties merivoimillekin uusia aluksia tai modernisointeja niin rahaa ei varmaan sitten riitä hirvittävästi muaalle. Vai olisiko jotain kautta saatu tietoja A2 keltaisen uusista vaunujen suoja järjestelmistä ja reagoitu tähän tarpeelliseksi katsotulla tavalla? Joka tapauksessa sopivaan aikaan vaikka tuskin niitä sankoin joukoin on edes käytössäkään useaan vuoteen.
Kotimaan asioihin sen verran, että pst tilanne näyttäisi kyllä huimasti parantuneen. Joskaan ei olisi pahitteeksi vaikka tulisi lisääkin. Onko hankinta aika sattumaa, vai onko rahaa nyt ollut paremmin käytettävissä, vai onko hankinta ollut suunniteltu juuri tähän aikaan. Jos hävittäjiä ostetaan ja kenties merivoimillekin uusia aluksia tai modernisointeja niin rahaa ei varmaan sitten riitä hirvittävästi muaalle. Vai olisiko jotain kautta saatu tietoja A2 keltaisen uusista vaunujen suoja järjestelmistä ja reagoitu tähän tarpeelliseksi katsotulla tavalla? Joka tapauksessa sopivaan aikaan vaikka tuskin niitä sankoin joukoin on edes käytössäkään useaan vuoteen.
Honcho
SMLNKO M/83
Lähes pääni pantiksi laittaisin sanoessani että "ei ole". Aika fakiiri saisi olla että saisi sinne vietyä kunnon PST-aseistusta kaikenlaisia tunneleita pitkin Israelin saarron läpi. Hizbollahilla ei ole tällaista ongelmaa, Iranista voi tuoda suhtkoht vapaasti niille kaikenlaista kamaa ja rompetta.
Ei tarkoita, etteikö sieltä se fakiiri löytyisi, mutta tunnelien pitäjät tietävät, että se tunneli on aika lyhytikäinen joka noita tuo. Eikä Egyptin hallintokaan ole erityisen myötämielinen moisille aktiiviteeteille.
Samses
Ylipäällikkö
Pst on elintärkeä kyky, mikä PV:ssä hyvin ymmärretään. Kun rahat ovat vähissä, aika monesta muusta asiasta säästetään ennemmin kuin pst:stä.
https://www.sinodefenceforum.com/us-military-pictures-videos.t1975/page-167#post-340543
Joko oli kiire a-maassa taikka sitten joku ei ajatellut tätä loppuun.