Panssarintorjunta

[Samses]

Valonvahvistin lienee ihan validi huomio, mutta nuo savut eivät laukea etäisyysmittarien laserista. Teho ei ole riittävä ja taajuuskin taitaa olla väärä. Mitenkäs sitten tuo IP-kamera? Näkeekö se tuon laserin? Päivänvalossa vv:tä tuskin käyttää kukaan, etenkin jos on IP-kamera.

En ota kantaa tuohon liikkuvaan vaunuun ampumiseen, tiedän vain että tähtäimissä on merkit mitä käyttää hyväksi ammuttaessa liikkuvaan maaliin.

Jep.

Se epäilemättä pitää paikkansa että vaunuja ei kannata köykäisin perustein LEMillä osoitella, ne penteleet huomaavat sen ja saattavat vaikka ampua.

Mutta silti, asemia laitettaessa ja toimintaa harjoiteltaessa Erätukun sadan euron LEM on kultaakin kalliimpi. Mitataan valmiiksi etäisyydet: "tästä poterosta tielle on 100 metriä", tai "ensimmäinen telamiina on kaksihaaraisen kuusen kohdalla, kun vaunu pysähtyy siihen on Apilaksen amet 75 metriä". Osuu singot aika paljon paremmin kuin jos etäisyydet arvataan.

 

[SJ]

Mutta silti, asemia laitettaessa ja toimintaa harjoiteltaessa Erätukun sadan euron LEM on kultaakin kalliimpi. Mitataan valmiiksi etäisyydet: "tästä poterosta tielle on 100 metriä", tai "ensimmäinen telamiina on kaksihaaraisen kuusen kohdalla, kun vaunu pysähtyy siihen on Apilaksen amet 75 metriä". Osuu singot aika paljon paremmin kuin jos etäisyydet arvataan.

Mainittakoon, että kun noita esimerkki LEM:ejä valkkasin netistä, niin koetin katsoa ne joilla olisi ainakin 600 metriä kantamaa, eli n.300 metriä "lähes kaikissa olosuhteissa", joten kantamaa olisi mitata juttuja kessin tehokkaan kantaman ulkopuolellekin. Voi olla, että tämäkään ei auta ajoneuvoja vastaan pitemmillä matkoilla, mutta ompahan mahdollisuudet osua rakennuksen oikeaan kerrokseen, nyt kun on niitä HE kärkisiä kessejä.


Asiasta toiseen, joskus mietin kessin tähtäimien käyttöä samaan tapaan kuin Apilaksen taistelutähtäintä. Taistelijan oppaassa on nuo tiedot lentoradasta ja olenko ymmärtänyt oikein että asettamalla tähtäimet 200 metriin ja tähtäämällä tankin telapyörien alareunan tasalle ei ammus osu ainakaan liian ylös? Tämä siis toimittaessa alle 200 metrin ampumaetäisyyksillä?

 

[Betoni]

Miten se menikään kun sigolla lasautat tulee vastatulta samantien takas ry***:n kaikilta vaunuilta kokorintamalta, ja PST ryhmä kaput?
Nuita Syyria videoita katsellut ja yhdessäkään ole vastatoimia vaikka ampumapaikat kohhtuu avoimia, miten helkkarissa ne bongaa jonkun kuusenperseessä olevan mustin?

 

[Rannari]

Miten se menikään kun sigolla lasautat tulee vastatulta samantien takas ry***:n kaikilta vaunuilta kokorintamalta, ja PST ryhmä kaput?
Nuita Syyria videoita katsellut ja yhdessäkään ole vastatoimia vaikka ampumapaikat kohhtuu avoimia, miten helkkarissa ne bongaa jonkun kuusenperseessä olevan mustin?

Tuollainen tarina liikkui vahvasti jo 80-luvulla. Tankki kuulemma tyhjentää koko ammusvarastonsa automaattisesti viimeisen havaitun pst-aseen suuntaan vaikka miehistö olisi kuollut. Minua vaivasi jo silloin miten vaikkapa T-62 ampuu pääseellaan 20 tähdättyä laukausta sen jälkeen kun lataaja ja ampuja ovat potkaisseet tyhjää.

Höpöjuttujahan nuo tietysti ovat ihan niin kuin se joka varuskunnasta löytynyt ylennyskielllossa ollut vääpeli joka oli ampunut ruokalassa pistoolilla kattoon. Eniten ihmettelen niitä nyt jo viiskymppisiä ukkoja jotka edelleen kertovat em. legendoja tositarinoina.

 

[SJ]

Miten se menikään kun sigolla lasautat tulee vastatulta samantien takas ry***:n kaikilta vaunuilta kokorintamalta, ja PST ryhmä kaput?
Nuita Syyria videoita katsellut ja yhdessäkään ole vastatoimia vaikka ampumapaikat kohhtuu avoimia, miten helkkarissa ne bongaa jonkun kuusenperseessä olevan mustin?

Rannari antoi yhden vastauksen, niin minä annan sen toisen koulukunnan vastauksen: Eli noita ohjuksia ammutaan kilometrien päästä, mustilla ammutaan etäisyyksiltä, jotka ovat kymmenyksiä ohjuksen kantamasta. Eli se asema on vielä havaittavissa, etenkin sen pöllähdyksen takia. Joten jos laitat sen mustin asemaan, josta näkee kerralla vaikkapa vahvistetun mekanisoidun komppanian (10+3) ja ammut ekana, niin silloin sieltä saattaa tulla vastaus "koko rintamalta" ja lopputulosta ei tarvitse arvailla.

Mutta jos suunnittelit asemasi ohjeiden mukaan, niin voi olla hyvinkin mahdollista, että mustit pääsevät ampumaan vihollista kylkeen ennen kuin nämä edes huomaavatkaan heitä ammuttavan ja vieläpä sellaisessa tilanteessa, jossa musteja on yhtä monta kuin vihollisia tuhoamisalueella.

Ja sitten muistetaan, että mitä nuo arena systeemit yms. osaavat tehdä. Niitä suunniteltiin jo -80 luvulla ja taisi sovelluksia olla käytössäkin. Ne oli epäilemättä erittäin salaisia, joten niistä selville saadut asiat ovat aiheuttaneet tiettyjä huhuja. Joten jos jätetään pois kaikki täysin absurdit kohdat, niin jäljelle jää aika paljon totuuttakin, etenkin jos huhuihin sisällytetään vielä se oletus, että ryssät osaisivat valmistaa IP-kameroita mitä jenkit olivat tuomassa käyttöön noihin aikoihin.

Edit: Ja tämä oli tosiaankin se "toisen koulukunnan vastaus". Ärsytti minuakin ne zombie -tankki pelottelut.

 

[Rannari]

Rannari antoi yhden vastauksen, niin minä annan sen toisen koulukunnan vastauksen: Eli noita ohjuksia ammutaan kilometrien päästä, mustilla ammutaan etäisyyksiltä, jotka ovat kymmenyksiä ohjuksen kantamasta. Eli se asema on vielä havaittavissa, etenkin sen pöllähdyksen takia. Joten jos laitat sen mustin asemaan, josta näkee kerralla vaikkapa vahvistetun mekanisoidun komppanian (10+3) ja ammut ekana, niin silloin sieltä saattaa tulla vastaus "koko rintamalta" ja lopputulosta ei tarvitse arvailla.

Mutta jos suunnittelit asemasi ohjeiden mukaan, niin voi olla hyvinkin mahdollista, että mustit pääsevät ampumaan vihollista kylkeen ennen kuin nämä edes huomaavatkaan heitä ammuttavan ja vieläpä sellaisessa tilanteessa, jossa musteja on yhtä monta kuin vihollisia tuhoamisalueella.

Ja sitten muistetaan, että mitä nuo arena systeemit yms. osaavat tehdä. Niitä suunniteltiin jo -80 luvulla ja taisi sovelluksia olla käytössäkin. Ne oli epäilemättä erittäin salaisia, joten niistä selville saadut asiat ovat aiheuttaneet tiettyjä huhuja. Joten jos jätetään pois kaikki täysin absurdit kohdat, niin jäljelle jää aika paljon totuuttakin, etenkin jos huhuihin sisällytetään vielä se oletus, että ryssät osaisivat valmistaa IP-kameroita mitä jenkit olivat tuomassa käyttöön noihin aikoihin.

Edit: Ja tämä oli tosiaankin se "toisen koulukunnan vastaus". Ärsytti minuakin ne zombie -tankki pelottelut.

Joo tuossa on varmasti ollut ns. rikkinäinen puhelin käytössä ja tarina on "hieman" muuttunut vuosien varrella. Sehän on ihan aiheellinen varoituksen sana että singon kyllä havaitsee vastaanottavalla puolella kun sillä ammutaan joten kannattaa hetki miettiä mitä tekee niin pääsee ehkä ampumaan toisenkin kerran.

 

[SJ]

Joo tuossa on varmasti ollut ns. rikkinäinen puhelin käytössä ja tarina on "hieman" muuttunut vuosien varrella. Sehän on ihan aiheellinen varoituksen sana että singon kyllä havaitsee vastaanottavalla puolella kun sillä ammutaan joten kannattaa hetki miettiä mitä tekee niin pääsee ehkä ampumaan toisenkin kerran.

Kyllä siinä pitäisi päästä ampumaan toisenkin kerran ja jopa tuhoamaan sen ekan vihollisen, jos ase vain siihen kykenee, mutta sen jälkeen olisi suotavaa, että muita vihollisia ei olisi jäljellä tai näillä olisi muita murheita mietittävänä.

 

[Teräsmies]

Ihmeellistä etteivät laskuvarjojääkärit ole korvanneet TOWia kevyemmellä systeemillä kuten esimerkiksi Javelinilla.

Soldiers from the 173rd Airborne Brigade fire the BGM-71 TOW missile system at the Central Training Area during a training exercise.

 

[Tähystäjä]

Ihmeellistä etteivät laskuvarjojääkärit ole korvanneet TOWia kevyemmellä systeemillä kuten esimerkiksi Javelinilla.

Ymmärtääkseni molemmat kuuluvat varustukukseen. Miksi heittää täysin kuranttia tavaraa pois, jos sillä on vielä käyttöikää jäljellä?

Maailman suurimmalla puolustusbudjetilla operoivalla supervallalla kun ei ole varaa vastaavaan stenaukseen kuin Suomen ylivertaisilla Puolustusvoimilla...

 

[SJ]

T-72B: n sisältä, johtajan penkiltä kuvattuna.

 

[ctg]

The US Weapon manufacturer AirTronic USA is expanding its offering of Precision, Shoulder-fired Rocket Launcher (PSRL), anticipating future requirements for simple and effective weapon systems that address the warfighter’s need for simple, yet effective weapons for asymmetric warfare in complex terrain.

AirTronic USA’s answer for these requirements is the ‘Americanized’ version of the Russian designed Rocket Propelled Grenade launchers – the RPG, a low cost, reusable, safe and reliable weapon systems of which over 9 million examples are in use with military and insurgent forces worldwide.

The US manufacturer is introducing two new models at the AUSA exhibition in Washington this week, along with a new range of ammunition that enhances the weapon’s effective range beyond 800 meters. At a weight of 14 pounds (6.35 kg) PSRL-1 is slightly lighter than the basic RPG-7V2. However, the more advanced GS-777 design weighs only 7.77 pounds (3.5 kg) – almost half the weight of the original system.

http://defense-update.com/20151014_psrl.html

 

[SJ]

@ctg Arvaan että tuon tarkoituksena on poistaa tarve pitää ulkomaalainen asejärjestelmä (CG) jenkkiarmeijan asevarastoissa.

Mutta toki tuon kehittyneemmän mallin paino on aika vakuuttava.

 

[ctg]

Arvaan että tuon tarkoituksena on poistaa tarve pitää ulkomaalainen asejärjestelmä (CG) jenkkiarmeijan asevarastoissa.

Niinpä. Olet varmaan huomannut kuinka jenkit ovat myös omaksuneet AK alustan jenkkihärpäkkeillä ARn sijasta. Meinasin laittaa inhaa itäkalustoa osastoon tämän ensin, mutta en kehdannut kun olisi tullut sanomista, ja modeilla on muutenkin tarpeeksi tekemistä.

 

[SJ]

Niinpä. Olet varmaan huomannut kuinka jenkit ovat myös omaksuneet AK alustan jenkkihärpäkkeillä ARn sijasta. Meinasin laittaa inhaa itäkalustoa osastoon tämän ensin, mutta en kehdannut kun olisi tullut sanomista, ja modeilla on muutenkin tarpeeksi tekemistä.

Minulla ei ole mitään aavistustakaan siitä, että mihin viittaat tuolla AK/AR jutulla. Mutta kerro toki.

 

[SJ]

Niinpä. Olet varmaan huomannut kuinka jenkit ovat myös omaksuneet AK alustan jenkkihärpäkkeillä ARn sijasta. Meinasin laittaa inhaa itäkalustoa osastoon tämän ensin, mutta en kehdannut kun olisi tullut sanomista, ja modeilla on muutenkin tarpeeksi tekemistä.

Viittaatko tuohon juttuun mikä on "Uusi taistelijan ase" -ketjussa?

 

[ctg]

ittaatko tuohon juttuun mikä on "Uusi taistelijan ase" -ketjussa?

En vaan siihen että jenkeille maittaa naapurin keksinnöt vaikka ovatkin alkuperin kommunistimaasta. Kun katselee heidän asekulttuuriaan nykyään niin välttämättä huomaa että eivät syljeksi itäraudan suuntaan.

 

[fulcrum]

Luulisi että tuota olisi tarkoitus enemmänkin tuottaa liittolaisille ja sissiryhmille jotka ovat tottuneet RPG-7:n käyttöön ja joilla on siihen ennestään raketteja. FSAlle tai afgaaniarmeijalle tuo varmaan kelpaisi vallan mainiosti. RPG-7 on jalkapatikassa varmaan mukavampi kantaa kuin Carl Gustav joten sopisi paremmin juuri kevyelle jalkaväelle.

Itse olen tässä odotellut koska jenkit alkavat valmistaa Mil Mi-8:ja...

edit. olen muuten aina ihmetellyt miksei RPG-7:ää koskaan meille hankittu. Ei niin että pitäisin sitä mitenkään ylivertaisena luokassaan, mutta 60-70 -luvuilla hankittiin niin paljon muutakin itärautaa että olisi siinä samassa tullut hankituksi sinkojakin. Vissiin sitten kotimainen sinkotuotanto oli sen verran riittävä ettei idän ihmeelle ollut tarvetta. Onko tuota koskaan ollut täällä edes koekäytössä?

 

[adam7]

On esim apilaksessa ruudukko tähtäimessä mutta osuma tod.näk on suht pieni kun ei aivan läheltä monestikaan edes päästä ampumaan. Siis jos vaunu liikkuu. Apilas on muutenkin jo jäämässä hiljalleen pois. Pst jamppojen kommentti " tää on ihan paska"
Tossa hetki sitten oltiin treenailemassa vaunuja vastaan, pirullisia vastuksia.

Minkätasoiset "pst-jampat"?

PST ei ole mitään lennosta ampumista
Hommaan liittyy sijoittumista jv-joukon mukaan, murrostamista ja vale-murrostamista siten ettei tarvi liikkuvaa vaunua ampua. Usko mua.

 

[BlackFox]

Minkätasoiset "pst-jampat"?

PST ei ole mitään lennosta ampumista
Hommaan liittyy sijoittumista jv-joukon mukaan, murrostamista ja vale-murrostamista siten ettei tarvi liikkuvaa vaunua ampua. Usko mua.

siis kun oli aikaisemmin puhe liikkuvaan vaunuun ampumisesta. Tietysti se aina on suotavaa pysäyttää mm miinotteilla. Uudemmassa taistelutavassa tehdään paljon sissi tyylisiä iskuja jolloin miinoittamminen on monesti se tapa millä se vaunu pysäytetään siihen.

Tasoltaan nämä jampat oli varmasti parempia kun suurin osa täältä. Tähän asiaan perehtyneet enemmänkin. Ei niitä turhaan siihen olisi valittu pv:n toimesta kun tulevaisuuden juttuja kyseessä.

 

[J0h1F]

USA:n merijalkaväellähän on jo monikäyttöinen kevyt sinko SMAW, johon saa siihenkin aika laajaa skaalaa ampumatarvikkeita (onteloraketteja, termobaarisia raketteja jne.). Ilmeisesti tuo PSRL on suunniteltu täysin samoihin tarkoituksiin.

Lienee lobbauksesta kiinni sitten, ottavatko tuon RPG:n uustulkinnan käyttöön, ilmeisesti kyse olisi maavoimien (Army) hankinnasta, jos se jossain puolustushaarassa olisi tarkoitus saada läpi.

Mitä liikkuvaan maaliin ampumiseen tulee, niin Apilaksen lähtönopeus on todella korkea käsivaralta ammuttavaksi singoksi, 298 m/s. Kovapanosammunnoissa havainnoimieni lentoaikojen perusteella (kuuluu laukaisupamaus ja saman tien osumapamaus, lentoa ei edes huomaa) liikkuvaankin vaunuun olisi ihan mahdollista osua, vaikka tietenkin aina pyritäänkin ampumaan pysähtyneeseen/pysäytettyyn maaliin, kuten myös NLAW:lla.