Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Saa nähdä lyökö nuo 40mm mini ohjukset läpi. Eivät tarvi mitään erikoista laukaisu kalustoa sekä ovat helppoja kantaa mukana.
Juuri passeleita noiden matalla lentävien tuhoamiseen. Hinta on vain mysteeri.

Laser -valaisuun hakeutuva, eli tuskin soveltuu lentäviin maaleihin, vaikka tuossa olisikin herätesytytin.

Ja tehoja tuskin on henkiöauton tuhoamista vaativampaan touhuun, eli en oikein näe miten tuo sopisi meille. Tai ainakaan en näe miten tuo soveltuisi meille, jos sillä ei riitä tehoja esim. BMP-2:n kohtuullisen tehokkaaseen tuhoamiseen.
 
Laser -valaisuun hakeutuva, eli tuskin soveltuu lentäviin maaleihin, vaikka tuossa olisikin herätesytytin.

Ja tehoja tuskin on henkiöauton tuhoamista vaativampaan touhuun, eli en oikein näe miten tuo sopisi meille. Tai ainakaan en näe miten tuo soveltuisi meille, jos sillä ei riitä tehoja esim. BMP-2:n kohtuullisen tehokkaaseen tuhoamiseen.
Joo ei tuolla BMP-2 varmaankaan kannata lähteä tuhoamaan. Oli jostain vain olin lukeneeni että yrittäisi saada siihen myös lämpöön hakeutuvan pään ( ei mitään fakta tietoa, harmaa muistikuva vain) niin tuollainen pieni ohjus voisi olla passeli vehje tuhoamaan matalla lentäviä tiedustelu lennokkeja. Tietysti hinta on iso arvoitus.

Tuossa on myös joku kyseisen valmistajan lennokkeihin tekemä ohjus. Tuolla varmaan jo tekisi kiusaa venäläisille sekä voisi olla ihan kiva lisä meidän lennokkeihin.
2kpl kun saisi kiinnitettyä niin kyllä niillä saisi jo hallaa tehtyä linjojen takana tai johonkin kolloniin tai huolto pisteisiin kun ampuisi.
rtn_246625.webp

 
Viimeksi muokattu:
Joo ei tuolla BMP-2 varmaankaan kannata lähteä tuhoamaan. Oli jostain vain olin lukeneeni että yrittäisi saada siihen myös lämpöön hakeutuvan pään ( ei mitään fakta tietoa, harmaa muistikuva vain) niin tuollainen pieni ohjus voisi olla passeli vehje tuhoamaan matalla lentäviä tiedustelu lennokkeja. Tietysti hinta on iso arvoitus.

Tuossa on myös joku kyseisen valmistajan lennokkeihin tekemä ohjus. Tuolla varmaan jo tekisi kiusaa venäläisille sekä voisi olla ihan kiva lisä meidän lennokkeihin.
2kpl kun saisi kiinnitettyä niin kyllä niillä saisi jo hallaa tehtyä linjojen takana tai johonkin kolloniin tai huolto pisteisiin kun ampuisi.
Katso liite: 7276

Ai tuollaisiakin on?
Ainakin markkinarakoa luulisi olevan, joten asevalmistajia epäilemättä kiinnostaa tuollaise kehittely. Hyvä hyvä, vanha kunnon ase/vasta-ase -kilpa on käynnissä. Tällä hetkellä lennokit johdossa, mutta ehkä siihen tulee muutos.
 
Koska meillä on jonkin verran TOW2 A/B -pst ohjuksia varastossa laukaisulaitteineen ja rahaa tunnetusti vähän niin olisiko vastaus TOW-järjestelmän pitämiseksi taistelukelpoisena TOW ITAS tai TOW EAGLE FIRE?
TOW Improved Target Acquisition System (ITAS)
The TOW ITAS mission is to defeat enemy armored vehicles

The TOW Improved Target Acquisition System (ITAS) is a material change to the current target acquisition and fire control subsystem used by first-to-fight, light infantry forces. ITAS increases target detection, acquisition, recognition and engagement ranges; fires all versions of the TOW missile from both the M41 ground launcher (dismount mode) and the M1121 high mobility multipurpose wheeled vehicle (HMMWV) platform; and provides a growth path for future missiles.

The ITAS includes a second-generation FLIR that uses Standard Advanced Dewar Assembly (SADA II) technology, an eyesafe laser rangefinder, and other digital components to address user-identified operational deficiencies. These improvements increase detection and identification ranges by a factor of 2X, increasing the probability of hit over the existing TOW 2.

The TOW ITAS provides a highly mobile, adverse weather, day or night capability needed by early entry forces to destroy advanced threat armor at greater standoff ranges in the main battle area.

The ITAS features an automatic boresighting capability, aided target tracking, embedded training, BIT/BITE, and traversing unit modifications. These features ensure crew survivability through increased standoff range and improved performance in the battlefield environment.
http://www.raytheon.com/capabilities/products/itas/

Raytheonilta löytyy myös langaton TOW 2B RF -versio jota voidaan ampua kaikista TOW-laukaisimista ilman muutoksia: http://raytheon.mediaroom.com/2015-03-30-TOW-2A-RF-missiles-successfully-fired-from-helicopter
Tässä ja TOW 2B AEROssa kantama on 4,5 km.

Edullisempi vaihtoehto tähtäinpäivitykseen olisi TOW EAGLE FIRE:
http://raytheon.mediaroom.com/2015-10-29-Raytheon-unveils-next-gen-TOW-EagleFire-launcher

Raytheon unveils new TOW EagleFire launcher
Key Points
  • Developed specifically for international TOW customers
  • Leverages some elements of the TOW ITAS development
Raytheon Missile Systems has developed a new launcher for the BGM-71-series tube-launched, optically-tracked, wire-guided/wireless radio frequency (TOW) anti-armour/anti-structure missile.

In development for three years and unveiled at the TOW International Data Exchange (TIDE) in Orlando, Florida, in early October 2015, the TOW EagleFire launcher is a Raytheon internal research and development-funded initiative intended as an affordable capability increment for international users of the older BGM-71D/E TOW 2/2A system.

"Those systems have been out there for some 20-25 years and they are older technology; they are getting harder to maintain; the customers continue to want to use TOW, but the launchers are causing some issues," Ed Dunlap, Business Development Lead for TOW Weapon Systems at Raytheon told IHS Jane's .

Dunlap said that EagleFire is designed to bridge the capability gap between the older TOW 2 (which typically comprises an M220B launcher with an AN/TAS-4 infrared weapon sight) and Raytheon's higher-spec M41 TOW Improved Target Acquisition System (ITAS) launcher, which he said "is significantly more expensive than the TOW 2 system and might not be affordable for international customers".

Currently in service with US forces, ITAS includes an integrated second-generation forward-looking infrared sensor that uses Standard Advanced Dewar Assembly (SADA II) technology, an eyesafe laser rangefinder (10 km range, ± 5 m accuracy), a position attitude determination subsystem, a fire-control subsystem, a lithium-ion battery power source, a modified traversing unit, and other digital components to address user-identified operational deficiencies. The ITAS enhancement delivers augmented target detection, acquisition, recognition, and engagement ranges, improved hit probability with aided target tracking, improved missile flight software algorithms, and an elevation brake to minimise launch transients.

The new TOW EagleFire launcher is lighter and more compact than the legacy M220-based TOW 2 system, and rationalises the total number of line replaceable units (LRUs) from 18 (in the M220 launcher and its ancillary equipment) down to five (total TOW EagleFire Launcher equipment).
http://www.janes.com/article/55755/raytheon-unveils-new-tow-eaglefire-launcher

Tämä oli uusi tieto minulle: The missile is fitted with a high-intensity thermal beacon, which provides a long-wave infrared tracking source and a xenon beacon for short-wave tracking. This dual-tracking system provides increased resistance to electro-optical and infrared countermeasures. http://www.army-technology.com/projects/tow/
 
TOWin ongelmat on älyttömän raskas ampumalaite ja Suomen oloihin huono lentorata. Meillä ampumamatkat jää lyhyiksi eli tarvitaan laite joka saadaan irti tuliasemasta nopeasti (=joku muu kuin TOW) ja peitteinen maasto edellyttäisi myös jotain muuta kuin suoraa lentorataa. Kaikissa vaihtoehdoissa pitäisi investoida laukaisulaitteeseen ja siinä ei kyllä mielestäni ole mitään järkeä. Kustannushyötyä ei varmaankaan tulisi kun ohjuksiakin pitäisi hankkia.
 
Otti päähän sen verran paljon, että piti ihan lähettää palautetta. Etenkin kun esim. PV:llä on käytössä paljon monikäyttöisempi ja vähintään yhtä tehokas ja edistynyt PSTOHJ 2000M/Spike käytössä.
Mitä itse olen asioista lukenut niin tälläisen kuvan minäkin olen saanut, toki ei minulla samanlaista tietoutta ole kuin sinulla. Varmaan liittolaisuus Yhdysvaltojen kanssa vaikutti valintaan ja ihan järkevä peruste sekin on, eikä Javelin varmasti huono valinta ole. Suomessa media tietenkin Spiken kohdalla jaksoi jauhaa sen kytköksistä Israeliin ja sen "moraalittomuudesta".

Tämähän on aika tyypillistä uutisointia muutenkin, että Suomea ja suomalaisuutta vähätellään. Kun eräässä tutkimuksessa mitattiin englannin kielen taitoa maissa joissa sitä ei puhuta äidinkielenä, Suomi sijoittui sijalle 5 / 70, niin siitä uutisoitiin niin, että Suomessa on pohjoismaiden huonoin englannin kielen taito. No, tottahan se faktuaalisesti on, mutta kun ne muut tutkimuksessa olleet pohjoismaat on sijoilla 1-4 Alakomaiden lisäksi, niin ehkä asian voisi nähdä muussakin valossa (vaikka pohjoismaat sinänsä hyviä verrokkeja onkin). Asehankintoihin liittyen sitten välillä on näitä tarkoitushakusia juttuja joissa puhutaan kuinka muka on hankittu kalliilla romurautaa, esim. T-72.
 
Mitä itse olen asioista lukenut niin tälläisen kuvan minäkin olen saanut, toki ei minulla samanlaista tietoutta ole kuin sinulla. Varmaan liittolaisuus Yhdysvaltojen kanssa vaikutti valintaan ja ihan järkevä peruste sekin on, eikä Javelin varmasti huono valinta ole. Suomessa media tietenkin Spiken kohdalla jaksoi jauhaa sen kytköksistä Israeliin ja sen "moraalittomuudesta".

Tämähän on aika tyypillistä uutisointia muutenkin, että Suomea ja suomalaisuutta vähätellään. Kun eräässä tutkimuksessa mitattiin englannin kielen taitoa maissa joissa sitä ei puhuta äidinkielenä, Suomi sijoittui sijalle 5 / 70, niin siitä uutisoitiin niin, että Suomessa on pohjoismaiden huonoin englannin kielen taito. No, tottahan se faktuaalisesti on, mutta kun ne muut tutkimuksessa olleet pohjoismaat on sijoilla 1-4 Alakomaiden lisäksi, niin ehkä asian voisi nähdä muussakin valossa (vaikka pohjoismaat sinänsä hyviä verrokkeja onkin). Asehankintoihin liittyen sitten välillä on näitä tarkoitushakusia juttuja joissa puhutaan kuinka muka on hankittu kalliilla romurautaa, esim. T-72.

Ei tuossa vähätelty Suomea.

Toimittajien ammattitaidottomuudelle voi kyllä hyvin naureskella tässä tapauksessa.

Mutta, asioita voi suhteuttaa kyllä siten, että ihan oikeasti:
  • Suomen puolustusvoimille Spike on panssarintorjuntaohjus. Yksi osa kattavaa ja monipuolista panssarintorjunnan välineistöä, johon sisältyvät esim. Singot, NLAWIt, Spiket, 200 Leopardia ja esim. Bonus 155mm. top-attack smart submunition
  • Virolle Javelin on superohjus, amerikkalainen pelastaja ja edes jotain kättä pidempää Putinin tankkeja vastaan.
Jokainen varmaan osaa vetää johtopäätökset molempien maiden puolustus- ja panssarintorjuntakyvystä tämän mittakepin perusteella?
 
Ei tuossa vähätelty Suomea.
Tulkitsen asiaa eri tavoin. 5 / 70 on hyvä sijoitus ja siitä uutisoiminen otsikolla "Suomessa Pohjoismaiden heikoin englannin kielen taito" on aika negatiivissävytteinen tulokseen verrattuna.

En usko, että toimittaja on mitään tuollaista suhteuttamista muuhun kalustoon miettinyt. En oikeastaan näe sinä edes mitään järkeä tuollaisessa jutussa. Mutta Javelin on siis hyvä hankinta.

Toimittajat käyttää sen verta innokkaasti superlatiiveja jotta heistä varmaan tulisi hyviä puhelinmyyjiä.
 
Tulkitsen asiaa eri tavoin. 5 / 70 on hyvä sijoitus ja siitä uutisoiminen otsikolla "Suomessa Pohjoismaiden heikoin englannin kielen taito" on aika negatiivissävytteinen tulokseen verrattuna.

En usko, että toimittaja on mitään tuollaista suhteuttamista muuhun kalustoon miettinyt. En oikeastaan näe sinä edes mitään järkeä tuollaisessa jutussa. Mutta Javelin on siis hyvä hankinta.

Toimittajat käyttää sen verta innokkaasti superlatiiveja jotta heistä varmaan tulisi hyviä puhelinmyyjiä.

Tuo juttu ainakin tekstimuodossa vaikutti jostakin kopioidulta ja sikäli kun sitä videota katsoin, niin osa siitä oli sanasta sanaan sitä mitä hänelle oltiin kerrottu.
 
TOWin ongelmat on älyttömän raskas ampumalaite ja Suomen oloihin huono lentorata. Meillä ampumamatkat jää lyhyiksi eli tarvitaan laite joka saadaan irti tuliasemasta nopeasti (=joku muu kuin TOW) ja peitteinen maasto edellyttäisi myös jotain muuta kuin suoraa lentorataa. Kaikissa vaihtoehdoissa pitäisi investoida laukaisulaitteeseen ja siinä ei kyllä mielestäni ole mitään järkeä. Kustannushyötyä ei varmaankaan tulisi kun ohjuksiakin pitäisi hankkia.

Vaikka muuten olenkin kanssasi täysin samaa mieltä tässä asiassa, niin TOW:n "tekohengittäminen" olisi huoltovarmuuden kannalta hyvä, jopa erinomainen ratkaisu. Maailman ainoa supervalta järjestelmän takana takaa hyvän mahdollisuuden lisätoimituksiin myös sodan aikana.

Ei sillä, panssarintorjuntaohjukset eivät ole kovin monimutkaisia kapineita. Eiköhän Spikellekin koulutettu suomalaissotilas osaa käyttää jotakin toista järjestelmää ihan tyydyttävästi pikakoulutuksellakin, jos kerran kapinalliset Syyriassa ja muualla siihen pystyvät.

Mutta voi näitä lehtineekereitä; "superohjus". o_O

Ei mitään uutta, kts. Case Superrynkky. ;)

Toimittajien ammattitaidottomuudelle voi kyllä hyvin naureskella tässä tapauksessa.

Mutta, asioita voi suhteuttaa kyllä siten, että ihan oikeasti:
  • Suomen puolustusvoimille Spike on panssarintorjuntaohjus. Yksi osa kattavaa ja monipuolista panssarintorjunnan välineistöä, johon sisältyvät esim. Singot, NLAWIt, Spiket, 200 Leopardia ja esim. Bonus 155mm. top-attack smart submunition
  • Virolle Javelin on superohjus, amerikkalainen pelastaja ja edes jotain kättä pidempää Putinin tankkeja vastaan.
Jokainen varmaan osaa vetää johtopäätökset molempien maiden puolustus- ja panssarintorjuntakyvystä tämän mittakepin perusteella?

Kokonaissuorituskyvystä voidaan toki keskustella, ja se on ilman muuta Suomessa huomattavasti suurempi, onhan täällä rakennettu puolustuskykyä huomattavasti pidempään ja suuremmilla resursseilla. Joka tapauksessa pelkistyksesi on pelkistys: on virolaisillakin ennestään panssarintorjuntaohjuksia ja Mustin kaltaisia sinkoja. Nuo siis sen molempia maita koskevan peruskaman (kertasingot, miinat, tykistö) lisäksi.

Viron 80 laukaisulaitteen ja 350 panssarintorjuntaohjuksen hankinta on suuri ja ihan vertailukelpoinen Suomen hankintojen kanssa. Enemmän aina parempi, mutta kun nuo luvut suhteuttaa käytössä oleviin resursseihin, niin virolaiset panostavat panssarintorjuntaan ihan tosissaan. En ihmettelisi, jos myös NLAW löytäisi tiensä Viroon lähivuosien aikana, mutta se jää nähtäväksi.
 
Kyllähän tuolle TOW: paikkoja löytyy tosin ei niin paljon mutta kaukaantahan sitä on tarkoitus käyttääkin ja onhan siinä raskas jalusta ym kieltämättä että ei sitä hetkessä siirellä.
Tuolla Vaalimaa-Hamina-karhula-kotka löytyy ihan mukavasti hyviä paikkoja peltojen takaa ym mäkien päältä mistä pääsee kauempaa ampumaan.
Sitten järvien/lahtien toisella puolella liikkuvia ajoneuvoja, saaristossa veneitä/aluksia ym

Siihen en kyllä osaa sanoa että onko tekohengittäminen järkevää.
 
Mitenköhän APS toimii jos quad-kopteri kantaa EFPn tankille ja losauttaa? Riittääkö kilon taikka kahden paukku pysäyttämään tankin yläsektorista?
 
Mitenköhän APS toimii jos quad-kopteri kantaa EFPn tankille ja losauttaa? Riittääkö kilon taikka kahden paukku pysäyttämään tankin yläsektorista?
Nykyiset ei kai toimi jos tulee tarpeeksi hitaasti tai korkealta. TOW-2B:n kärki painaa 6,14kg ja SADARM:n koko pulikka (sisältäen laskuvarjot ja sensorit) lähes 12kg, joten tuo pari kiloa taitaa olla alakanttiin taisteluvaunun kattoakin ajatellen.
 
Nykyiset ei kai toimi jos tulee tarpeeksi hitaasti tai korkealta. TOW-2B:n kärki painaa 6,14kg ja SADARM:n koko pulikka (sisältäen laskuvarjot ja sensorit) lähes 12kg, joten tuo pari kiloa taitaa olla alakanttiin taisteluvaunun kattoakin ajatellen.

Bonus samaa luokkaa, joten voi tosiaan olla hiukan naftisti.

http://www.deagel.com/Projectiles/BONUS-Mk-II_a001089002.aspx

Each BONUS munition weighs 6,5 kg, has a diameter of 138mm, and is able to pierce out to 100mm of armor.
 
Back
Top