Panssarintorjunta

[kertakenttään]

Nyt olet itse syyllistynyt siihen mistä epäilit minua.
En puhu mistää liikekannelpanosta, vaan siitä että ole joukkueesi kanssa pisteessä X ja saat käskyn siirtyä pisteeseen A ja ottaa kontaktia mahdolliseen viholliseen. Tai saat käskyn siirtyä siihen pisteeseen A ja torjua vihollisen etenemisen. Aikaa sinulla on tunti ja vihollinen tulee paikalle melkein samassa ajassa. Eli kun saavut joukkosi kanssa, sinulla on valmisteluaikaa minuuteista kymmeniin minuutteihin.
Jos sinulla on vaihtoehtona käyttää pst-ohjusta, tai muuta nopeasti asemaan saatavaan aseeseen(esim. NLAW), tai miinoittaa, on miinoittaminen pirullisen hidasta.
Et taas voi miinoittaa tietä etukäteen koska vihollisen reitti ei ole selvillä aikaisemmin ja/tai väylä halutaan pitää auki omille joukoille.

Miinoittaminen on myös sitä, että kaapaisen hieman pinnasta multaa pois ja laitan viiden metrin päähän tielle kovan miinan. Ei varmaan riitä vaunukuskilla pallit ajaa siitä ja voila! Vaunu on todennäköisesti pysähtynyt siksi aikaa, että ehtii tähdätä kessin ja ampua. Ei aina tarvitse heittää kaikkia miinoja tien sisään. Tavoite on kuitenkin saada vaunut pysähtymään, että saadaan singoilla osuttua todennäköisemmin.

 

[Jukkis]

Miinoittaminen on myös sitä, että kaapaisen hieman pinnasta multaa pois ja laitan viiden metrin päähän tielle kovan miinan. Ei varmaan riitä vaunukuskilla pallit ajaa siitä ja voila! Vaunu on todennäköisesti pysähtynyt todennäköiseksi siksi aikaa, että ehtii tähdätä kessin ja ampua. Ei aina tarvitse heittää kaikkia miinoja tien sisään. Tavoite on kuitenkin saada vaunut pysähtymään, että saadaan singoilla osuttua todennäköisemmin.

Komppaan ja tarkennan @kimmo.j :lle että asfalttitiellä kuopaisuna toimii pesuvati väärinpäin, muovikassi jossa on joku kivi sisällä pullistamassa muotoa ja pitämässä paikallaan tai miljuuna muuta juttua missä voi olla miina sisällä tai sitten ei.

 

[kertakenttään]

Komppaan ja tarkennan @kimmo.j :lle että asfalttitiellä kuopaisuna toimii pesuvati väärinpäin, muovikassi jossa on joku kivi sisällä pullistamassa muotoa ja pitämässä paikallaan tai miljuuna muuta juttua missä voi olla miina sisällä tai sitten ei.

Savolaisella kieroudella kompaten itseni komppausta: Voep olla mut voep olla olemattakii. Tästä tulee uusi kassialma ilmiö, jossa alkon ja muiden elintarvikeliikkeiden muovikasseista löytyykin jatkossa telamiina. Semmosia kun viskaa tielle kauhian kasan, joista vaikka vain yhdessä on miina ja muissa vaikka puusta leikattuja kiekkoja alkaa vaunut hidastelee eri malliin.

 

[SJ]

Auta armias sitä vänrikkiä, joka ryhmittää pellon reunalle jääkärijoukkueen. Ammun vaikka itse etukäteen ja uusi ukko kehiin. Varmaan ois pioneerikomppanian puuhia noiden aukeiden miinoittaminen.

Jos saan ehdottaa, että käytät vaikka komppanian taisteluohjeen mukaista mallia (s. 191), niin ei tule riitaa tästä asiasta. Eli joko miinaeste tai miinaryhmä. Näkisin, että tuo Hermannin postaamista kuvista tuo alempi voisi olla myös ongelma taistelumaastona, koska ampumalinjaa on lähinnä vain tien suuntaisesti, kun sivustoilta ei ole näkyvyyttä edes naamiovarmistuksen vertaa. Eli asemat laitettaisiin varmaankin johonkin josta päästään ampumaan tien sivusta, mutta ampumaetäisyys olisi samalla ainakin 50 metriä.

 

[SJ]

Savolaisella kieroudella kompaten itseni komppausta: Voep olla mut voep olla olemattakii. Tästä tulee uusi kassialma ilmiö, jossa alkon ja muiden elintarvikeliikkeiden muovikasseista löytyykin jatkossa telamiina. Semmosia kun viskaa tielle kauhian kasan, joista vaikka vain yhdessä on miina ja muissa vaikka puusta leikattuja kiekkoja alkaa vaunut hidastelee eri malliin.

Ja lisään oman ideani (tai eihän tämä nyt missään tapauksessa originelli ole, mutta kuitenkin): Kaadetaan puita tielle! Sinne ne miinat katoaa oksien sekaan. Jos niitä sitten oli alunalkaenkaan. Jotta vihollinen ei ala raivaamaan noita puita esim. puskulevyllä, niin hommaa voidaan vaikeuttaa sitomalla päällekkäin kaatuneet puut yhteen ja mahdollisesti kaatamalla ne siten, että ei sahata puuhun kaatolovea, jolloin puun runko saattaa jäädä edelleen kiinni kantoon.

 

[BlackFox]

Aina ei keretä miinoittamaan mutta siihen kuitenkin pyritään.
Edit. kesto päällysteisiä teitä sodan aikaan mm päällystettäisiin soralla ym sepelillä.

 

[kimmo.j]

Miinoittaminen on myös sitä, että kaapaisen hieman pinnasta multaa pois ja laitan viiden metrin päähän tielle kovan miinan. Ei varmaan riitä vaunukuskilla pallit ajaa siitä ja voila! Vaunu on todennäköisesti pysähtynyt siksi aikaa, että ehtii tähdätä kessin ja ampua. Ei aina tarvitse heittää kaikkia miinoja tien sisään. Tavoite on kuitenkin saada vaunut pysähtymään, että saadaan singoilla osuttua todennäköisemmin.

Totta se tuokin. Hämääminen on toimiva keino jolla nimenomaan hidastetaan vihollista.
Silti, tajusitko mitä tarkoitin, että miinojen ongelma on aika, joka on kortilla? Tämähän lähti kun kysyit kokonaistulen käytön osana miinoista.
Ei pidä käsittää väärin, miinoja pitää olla, mutta jääkäreiden käyttämänä niiden rooli on pienentynyt. Pioneerien käyttämänä asia ei ole muuttunut yhtä paljon.

 

[kimmo.j]

Aina ei keretä miinoittamaan mutta siihen kuitenkin pyritään.
Edit. kesto päällysteisiä teitä sodan aikaan mm päällystettäisiin soralla ym sepelillä.

Pioneerit kyllä, nyt keskusteltiin nimenomaan jääkäreiden miinankäytöstä. Saattaa hetki mennä kun jääkärijoukkue alkaa päällystämään soralla maantietä.

 

[BlackFox]

Nii siis voidaan tietyt tiet päällystää soralla ja jättää siihen.
Mutta niinkuin aikaisemmin sanottiin niin Miinoja käytetään jos vain suinkin mahdollista.
Jos miinoja sillä kertaa ei voida käyttää syystä että tie on kesto päällystetty niin sitten käytetään muita olemassa olevia tarvikkeita sekä sairasta mielikuvitusta.
käyt vaikka heivaamassa miinan tielle ja heität palaneesta autosta oven päälle.

Voidaan vaikka hätäisesti tehdä ns Miinalauta mikä vedetään vaunun eteen viimetingassa mutta tämä nyt ei ole mikään paras kortti pysäyttää vaunu jos henkikulta yhtään arvokkaampi. Moottoritien kaidettakin voidaan käyttää ns suunnattuna IED. Kaiteen kuppiosa suuntaa räjähdys energian juuri hyvin ja siihen jotain roinaa päälle. Tosin se ei tepsi vaunuun.
Liikkuvaan vaunuun on kuitenkin hemmetin paljon vaikeampi osua vaikka se elokuvissa helpolta näyttääkin ja siitä syystä ne aina koitetaan pysäyttää miinoilla jos mahdollista. Minkä varmasti kyllä tiedättekin.

Uudella tyylillä enää annetaan tehtävä että pysäytätte kärjen ja tuhoatte 3 vaunua tällä alueella ja tässä ovat käytössä olevat tarvikkeet.
Se miten tehtävän toteutat jää sinun harteille ja tarkka kohta missä sen toteutat jää myös yleensä sinun harkintakyvyn varaan.ellei toisin määrätä.
Jos ei miinan kaivuu onnistu niin sitten se ei onnistu mutta tuskin niistä muutamasta miinasta on haittaa esim siellä penkan puolella jos takana tuleva vaunu yrittää lähteä kiertämään.

Turha nyt takertua tälläiseen asiaan. Keskustelu tuntuu muuttuvan jankkaamiseksi

 

[SJ]

Nii siis voidaan tietyt tiet päällystää soralla ja jättää siihen.
Mutta niinkuin aikaisemmin sanottiin niin Miinoja käytetään jos vain suinkin mahdollista.
Jos miinoja sillä kertaa ei voida käyttää syystä että tie on kesto päällystetty niin sitten käytetään muita olemassa olevia tarvikkeita sekä sairasta mielikuvitusta.
käyt vaikka heivaamassa miinan tielle ja heität palaneesta autosta oven päälle.

Voidaan vaikka hätäisesti tehdä ns Miinalauta mikä vedetään vaunun eteen viimetingassa mutta tämä nyt ei ole mikään paras kortti pysäyttää vaunu jos henkikulta yhtään arvokkaampi. Moottoritien kaidettakin voidaan käyttää ns suunnattuna IED. Kaiteen kuppiosa suuntaa räjähdys energian juuri hyvin ja siihen jotain roinaa päälle. Tosin se ei tepsi vaunuun.
Liikkuvaan vaunuun on kuitenkin hemmetin paljon vaikeampi osua vaikka se elokuvissa helpolta näyttääkin ja siitä syystä ne aina koitetaan pysäyttää miinoilla jos mahdollista. Minkä varmasti kyllä tiedättekin.

Uudella tyylillä enää annetaan tehtävä että pysäytätte kärjen ja tuhoatte 3 vaunua tällä alueella ja tässä ovat käytössä olevat tarvikkeet.
Se miten tehtävän toteutat jää sinun harteille ja tarkka kohta missä sen toteutat jää myös yleensä sinun harkintakyvyn varaan.ellei toisin määrätä.
Jos ei miinan kaivuu onnistu niin sitten se ei onnistu mutta tuskin niistä muutamasta miinasta on haittaa esim siellä penkan puolella jos takana tuleva vaunu yrittää lähteä kiertämään.

Turha nyt takertua tälläiseen asiaan. Keskustelu tuntuu muuttuvan jankkaamiseksi

Tuo onkin ihan mielenkiintoinen idea. En nimittäin tullut ajatelleeksi, että sitä miinalautaa voisi käyttää pelkästään vihollisen pysäyttämiseen. Itseasiassa kun tuota parikertaa käytetään ja jos edes yksi kerta on "lähellä" onnistua, niin uskoisin vihollisen alkavan varoa tien ylittäviä narujakin.

Ja kuten taidat itsekin todeta, niin ne miinat tekevät kyllä tehtävänsä myös siellä tien reunoillakin. Vai kertooko minulle joku PSV mies, että ne ajoneuvot eivät koettaisi päästä pois sieltä tieltä ensikosketuksen jälkeen? Tai pelkästään se, että tieltä ei voi poistua ajoneuvolla, ei rajaisi heidän mahdollisuuksiaan?

Ja mitä taas tulee sen vihollisen pysäyttämiseen, niin eikö jääkäri/JV joukkueella olisi kylkimiinoja käytössään?

 

[kimmo.j]

Vihollisen psv-kärki tuskin pakittaa heti ensimmäisestä tulenavauksesta, tai osumasta. Tämä siis jos kyse on hyvinkoulutetusta ja motiovoituneesta joukosta.
Se pyrkii käyttämään etuaan (tulivoima, liike ja suoja) ja pyrkii aktiivisesti murtoon.
Tähän se käyttää mahdollisimman paljon tulta ja tod.näk liike senkun kasvaa. Silloin katkennut telaketju sotkee suunnitelmaa pahasti, varsinkin jos liikkumaton vaunu tukkiin uran. Vihollinen myös pyrkii ohittamaan liikkumattoman vaunun päästäkseen murtoon.

Siksi tienreunoille asennetut miinat ovat kyllä poikaa.

 

[kertakenttään]

Totta se tuokin. Hämääminen on toimiva keino jolla nimenomaan hidastetaan vihollista.
Silti, tajusitko mitä tarkoitin, että miinojen ongelma on aika, joka on kortilla? Tämähän lähti kun kysyit kokonaistulen käytön osana miinoista.
Ei pidä käsittää väärin, miinoja pitää olla, mutta jääkäreiden käyttämänä niiden rooli on pienentynyt. Pioneerien käyttämänä asia ei ole muuttunut yhtä paljon.

Kyllä, mutta taktillisesti valveutuneilla yksilöillä ja yksiköillä on ratkaisu tai keino millä lyhyestä ajasta saadaan kaikki irti. Itse näkisin juuri jääkärien asentamien miinojen merkityksen korostuneen, koska ennen koko komppania taistelu suunnilleen yhden miinoitteen ympärillä ja nyt vastuualueiden kasvettua suureen arvoon on noussut joukkueiden ja ryhmien rakentamat useat pienet sulutteet, joilla ei välttämättä haeta muuta kuin kärkivaunun pysähtymistä.

 

[SJ]

Vihollisen psv-kärki tuskin pakittaa heti ensimmäisestä tulenavauksesta, tai osumasta. Tämä siis jos kyse on hyvinkoulutetusta ja motiovoituneesta joukosta.
Se pyrkii käyttämään etuaan (tulivoima, liike ja suoja) ja pyrkii aktiivisesti murtoon.
Tähän se käyttää mahdollisimman paljon tulta ja tod.näk liike senkun kasvaa. Silloin katkennut telaketju sotkee suunnitelmaa pahasti, varsinkin jos liikkumaton vaunu tukkiin uran. Vihollinen myös pyrkii ohittamaan liikkumattoman vaunun päästäkseen murtoon.

Siksi tienreunoille asennetut miinat ovat kyllä poikaa.

Voisimmeko me ehkä suhteuttaa tälläiset spekulaatiot ihan oikeaan maastoon? Siis voitaisiko tätä soveltaa tähän vanhaan "Saaramaa" -tilanteeseen? Siis voitaisiin mennä vaikkapa askel askeleelta tilannetta läpi, että mitä vihollisen panssarikärki tekee tai pyrkisi tekemään ja miten se reagoisi siihen, jos liike olisi joko ennakoitu tai sitten liikkeeseen reagoidaan tehokkaasti?

 

[scip10]

Vaunujen lämpökamerat olikin jo mainittu, mutta miten ylläkköön pyrkivä joukko välttää vihollisen lennokkitiedustelun? Pitäisin itsestäänselvänä että hyökkäysura tiedustellaan lennokista etukäteen, ja erittäin todennäköisesti vielä useammasta lennokista.

 

[John Hilly]

Onko wanhan ajan varamiinoite unohdettu juttu?

Varamiinoite kestopäällysteelle ja pst-väijy sopivaan paikkaan?

 

[Bushmaster]

Puolustusvoimat hankkii panssariin hakeutuvia tykistönammuksia

Puolustusvoimat aikoo hankkia panssarimaaliin hakeutuvia tykistön ampumatarvikkeita.

• http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pv_uudet_tykistönammukset-44686

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) on valtuuttanut puolustusvoimat tekemään hankintasopimuksen 155 mm panssariin hakeutuvasta tykistön ampumatarvikkeesta Nexter Munitionsin kanssa.

Puolustusvoimat kertoo asiasta tiedotteessaan.

Kyseessä on jatkohankinta ja se sisältyy puolustusvoimien budjettikehykseen. Hankinnan kokonaisarvo on 12 miljoonaa euroa, ja toimitukset ajoittuvat vuosille 2016–2018.

Puolustusministeri Niinistö on myös hyväksynyt Suomen ja Alankomaiden välillä 20.1.2014 tehdyn sadan Leopard 2A6 taistelupanssarivaunun hankintaa koskevan sopimusmuutoksen. Hankinnan maksuaikataulu muutetaan vastaamaan paremmin vaunujen toimitusaikataulua. Toimitukset ajoittuvat vuosille 2015–2019.

Sopimusmuutos tuo joustavuutta maksuaikatauluun ja puolustusvoimien puolustusmateriaalihankintoihin myönnettyjen varojen käyttöön. Lisäksi sopimuksen kokonaishinta pienentyy 446 000 eurolla hieman alle 200 miljoonaan euroon.

 

[JR49]

Vaunujen lämpökamerat olikin jo mainittu, mutta miten ylläkköön pyrkivä joukko välttää vihollisen lennokkitiedustelun? Pitäisin itsestäänselvänä että hyökkäysura tiedustellaan lennokista etukäteen, ja erittäin todennäköisesti vielä useammasta lennokista.

Hyvä kysymys, kuten ketjusta Ukrainan sodan opetukset on havaittu. Varmaan yksi polttavimmista kysymyksistä koko sotilasalalla tällä hetkellä. Mistä tarpeeksi paljon ja tarpeeksi edullista ja tarpeeksi tehokasta voimaa pyyhkäistä lennokit taivaalta.
Kun Talvisodassa puhuttiin venäläisten lentokoneiden muodostamasta "peltikatosta'", jotain samaa on ollut havaittavissa Ukrainassa.

 

[Quixote]

(offtopic, siirretty toiseen ketjuun)

 

[SJ]

Vaunujen lämpökamerat olikin jo mainittu, mutta miten ylläkköön pyrkivä joukko välttää vihollisen lennokkitiedustelun? Pitäisin itsestäänselvänä että hyökkäysura tiedustellaan lennokista etukäteen, ja erittäin todennäköisesti vielä useammasta lennokista.

Voipi koettaa ampua lennokit alas, käyttää naamioitumista, sekä koettaa kehittää valemaaleja yleensäkin kaikkialle. Esim. nyt kun on ollut puhetta noista miinoista, niin voisi koettaa myllätä tiet siihen malliin, että vihollinen tietää alueella olevan miinoja, mutta ei tiedä missä ne miinat tarkalleen on. Siis missä miinakenttä alkaa ja mihin se yltää.

 

[BlackFox]

Saa nähdä lyökö nuo 40mm mini ohjukset läpi. Eivät tarvi mitään erikoista laukaisu kalustoa sekä ovat helppoja kantaa mukana.
Juuri passeleita noiden matalla lentävien tuhoamiseen. Hinta on vain mysteeri.