Panssarivaunut

[Ohjus-tiedustelija]

Taisivat olla erilaisissa kokeiluissa siellä? Yksi testi taisi olla sellainen, että miten noissa tunturioloissa voidaan hyödyntää ps-vaunua kiinteänä pst-pesäkkeenä? Käytännössä oletan, että Rovajärvellä vaunuihin on tehty reikiä.

Tässä pitäisi erotella operatiivisesti sijoitetut ja ns. koulutuskäyttöön tms. jaetut vaunut.
Vahvuuksia ynnäämällä siis luokkaa 10kpl T-54:sia oli operatiivisissa varauksissa itä-saksan hankintojen käyttöönoton ja 2004 tapahtuneen lopulliseen poistoon asti, siinä samalla noita "ylimääräisiä" T-54:sia on varmasti ammuttu rikki ja käytetty koulutuksessa ja ties missä testailussa.

Eli kiinnostaisi T-54 operatiiviset tehtävät tuolta ajalta (n.10kpl) ja ennen sitä täydessä vahvuudessa (n.40kpl)?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Alunperinhän oli puhetta, että taisteluosastot muodostaisivat taisteluryhmän. Sittemmin puheessa se on muuttunut niin, että puhutaan prikaatin taisteluosastoista. Joku voisi etsiä sen lähteen tähän?

Itse käsittäisin, niin että (uudet) Jalkaväkiprikaatit sisältävät noita taisteluosastoja. Diashowssa oli puhetta jv-pataljoonista. Näitä voisi olla uudet hajautetut pataljoonat.

Homma on muuttunut moneen kertaan, edelleen tuossa uusimmassa on selkeästi lueteltu kolme erilaista alueellista joukkotyyppiä , jv-prikaatit, tst-osastot ja jv-pataljoonat. On siis erillisiä prikaateja, tst-osastoja ja pataljoonia.
Kaikkia löytyy (kuinka pajon kutakin, se on täysin hämärän peitossa), ei ne mene välttämättä toistensa sisään, eihän operatiivisissakaan tst-osastot ole sijoitettu kiinteästi minkään isomman kokoonpanon alle.

Minä veikkaisin mieluummin niin päin että alueelliset pataljoonat ovat vanhoja torjuntapataljoonia ja tst-osastot enimmäkseen sitä uutta hajautettua tst-tapaa eniten soveltavaa joukkotyyppiä. Ja jv-prikaatit vanhoja JvPr80:siä, toki näitä vanhoja kokoonpanoja on varmasti myös rukattu uuteen uskoon, mutta tst-osastot ovat se kokonaan uusi joukkotyyppi = varmasti myös poikkeavat eniten vanhoista kokoonpanoista.

 

[Hanski]

Tässä pitäisi erotella operatiivisesti sijoitetut ja ns. koulutuskäyttöön tms. jaetut vaunut.
Vahvuuksia ynnäämällä siis luokkaa 10kpl T-54:sia oli operatiivisissa varauksissa itä-saksan hankintojen käyttöönoton ja 2004 tapahtuneen lopulliseen poistoon asti, siinä samalla noita "ylimääräisiä" T-54:sia on varmasti ammuttu rikki ja käytetty koulutuksessa ja ties missä testailussa.

Eli kiinnostaisi T-54 operatiiviset tehtävät tuolta ajalta (n.10kpl) ja ennen sitä täydessä vahvuudessa (n.40kpl)?

Sama juttu, aihe kiinnostaisi nyt jo lähes sotahistorialliselta kannalta! Oma veikkaus on, että vaunuista oli varauduttu muodostamaan 4 kpl n. 10-vaunun komppaniaa. Haminassa 1987 palvelleena oma havainto oli, että vaunuhallilta löytyi kymmenkunta vaunua ja tästä tein johtopäätöksen, että yksi komppanioista olisi toiminut Haminan alueella (tai siitä itään). Onko havaintoja, että Lappeenrannassa olisi ollut nikitoja? Se olisi ollut aika looginen paikka myös yhdelle komppanialle.

 

[samip]

Eli panssarintorjuntaa ei löydy alueellisista joukoista komp. kokoonpanoissa kuin mahdollisesti JvPr sisältä. Minä en sotkisi tst-osastoja ja JvPr:ja keskenään, eiköhän nuo JvPr koostu ihan perinteiseen tapaan JV-pataljoonista.

Kyllä noista kompanioista löytyy ihan normaalisti PST-ryhmä. Ja esimerkiksi tämän julkisen lähteen mukaan se on varustettu NLAW:la. Vanhoista JvPr:sta muodostetaan näitä uusia taisteluosastoja ja hajautettuja jääkäripataljoonia, mitkä muodostavat uudet JääkPr.


Lähde: http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/2...ES&CACHEID=230741004cc31baebcadbc71ede40db3/4

 

[Ohjus-tiedustelija]

Sama juttu, aihe kiinnostaisi nyt jo lähes sotahistorialliselta kannalta! Oma veikkaus on, että vaunuista oli varauduttu muodostamaan 4 kpl n. 10-vaunun komppaniaa. Haminassa 1987 palvelleena oma havainto oli, että vaunuhallilta löytyi kymmenkunta vaunua ja tästä tein johtopäätöksen, että yksi komppanioista olisi toiminut Haminan alueella (tai siitä itään). Onko havaintoja, että Lappeenrannassa olisi ollut nikitoja? Se olisi ollut aika looginen paikka myös yhdelle komppanialle.

Milloinhan erilliset psv-pataljoonat on perustettu? 3kpl niitä on ymmärtääkseni ollut ainakin itä-saksan hankintojen ja 2004 sulatuksen välissä, mutta silloin T-54:set oli vapautuneet jo muuhun toimeen.
Mutta tosiaan aika ennen itä-saksan kauppoja? PsPr:tit imaisivat kaikki silloiset T-72 ja T-55 vaunut, mikä oli T-54 varaus silloin?

Liekö sitten T-54 olleet kokoajan erillisissä komppaniossa 80-luvulta lähtien, ja kokoonpanoja on pudoteltu pois varauksista vuosien saatossa, viimeinen 2004?
Onko T-54:set ikinä edes olleet varattuna SA-PsPr:ssa?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kyllä noista kompanioista löytyy ihan normaalisti PST-ryhmä. Ja esimerkiksi tämän julkisen lähteen mukaan se on varustettu NLAW:la. Vanhoista JvPr:sta muodostetaan näitä uusia taisteluosastoja ja hajautettuja jääkäripataljoonia, mitkä muodostavat uudet JääkPr.


Lähde: http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/230741004cc31baebcadbc71ede40db3/4/kuva3_440.jpg?MOD=AJPERES&CACHEID=230741004cc31baebcadbc71ede40db3/4

Tarkoitin että julkaistut uudet alueelliset kokoonpanot eivät sisällä enää perinteistä pst-komppaniaa. Erillisiin perustettaviin komppanioihin sellainen on kuitenkin nyt ilmestynyt

Muodostetaan kyllä (tosin vain jv-etuliitteellä, ottoajoneuvoilla/jalkaisi kulkevia joukkoja ei sentää jääkäreiksi iljetä nimetä), mutta myös osa jv-prikaateista jatkaa olemassa oloaan (niiden mahdollisista sisäisistä muutoksista ei ole tullut julki vielä mitään).
Tuo uusi JääkPr. taitaa olla kyllä ihan omasta hatusta vetämäsi kokoonpano.... Kolme operatiivista Jpr05 ovat ainuita jotka jatkavat Jrp nimikkeen alla maavoimissa. Lisäksi olen nähhnyt maininnan erillisista jääkärikomppaniosta erikseen perustettavien joukkojen kategorian alla (samaa osastoa kuin nyt käsitellyt erilliset psv-komp. tai erilliset pst-komppaniat).

 

[Hanski]

Milloinhan erilliset psv-pataljoonat on perustettu? 3kpl niitä on ymmärtääkseni ollut ainakin itä-saksan hankintojen ja 2004 sulatuksen välissä, mutta silloin T-54:set oli vapautuneet jo muuhun toimeen.
Mutta tosiaan aika ennen itä-saksan kauppoja? PsPr:tit imaisivat kaikki silloiset T-72 ja T-55 vaunut, mikä oli T-54 varaus silloin?

Liekö sitten T-54 olleet kokoajan erillisissä komppaniossa 80-luvulta lähtien, ja kokoonpanoja on pudoteltu pois varauksista vuosien saatossa, viimeinen 2004?
Onko T-54:set ikinä edes olleet varattuna SA-PsPr:ssa?

T-54:t ovat varmasti olleet osa SA-PsPr:ää varsinkin 1960-1980 -luvuilla, kun ei ole ollut parempaa kalustoa. Vaunuja oli kuitenkin niin vähän, ettei niitä ole riittänyt kuin yhteen pataljoonaan (tai tosiaan neljään erilliseen komppaniaan). T-72 -vaunuja alkoi Suomeen saapua muistaakseni 1985 ja ne varmastikin vapauttivat juuri Nikitoja panssariprikaatista. Eli noin vuosina 1985-2000 Nikitojen suunniteltu käyttö on aika hämärän peitossa. Vaihtoehtona (varsinkin 1980-luvulla) olisi ollut erillinen vaunupataljoona myöhempien pataljoonien tyyliin tai erilliset komppaniat.

 

[samip]

Tarkoitin että julkaistut uudet alueelliset kokoonpanot eivät sisällä enää perinteistä pst-komppaniaa. Erillisiin perustettaviin komppanioihin sellainen on kuitenkin nyt ilmestynyt

Muodostetaan kyllä (tosin vain jv-etuliitteellä, ottoajoneuvoilla/jalkaisi kulkevia joukkoja ei sentää jääkäreiksi iljetä nimetä), mutta myös osa jv-prikaateista jatkaa olemassa oloaan (niiden mahdollisista sisäisistä muutoksista ei ole tullut julki vielä mitään).
Tuo uusi JääkPr. taitaa olla kyllä ihan omasta hatusta vetämäsi kokoonpano.... Kolme operatiivista Jpr05 ovat ainuita jotka jatkavat Jrp nimikkeen alla maavoimissa. Lisäksi olen nähhnyt maininnan erillisista jääkärikomppaniosta erikseen perustettavien joukkojen kategorian alla (samaa osastoa kuin nyt käsitellyt erilliset psv-komp. tai erilliset pst-komppaniat).

Onko etuliite prikaati tasolla Jv, Jääk tai joku täysin uusi. Ei ole käytönnässä itselleni mitään merkitystä. Ja tällä hetkellä, kun puhutaan uusista alueellisista joukoista ryhmä-komppania tasalla, niin etuliitteenä on Jääk. Etuliitteellä ei erotella onko kyseessä TSTOS (PAJON) vai TSTOS (PSAJON). Näissä TST-osastoissa on yhtenä erona juuri tuo, millä kyseinen porukka liikkuu. PAJON = pyöräajoneuvoin liikkuva, PSAJON = panssariajoneuvoin liikkuva.

Taitaa muuten jo mennä vähän ohi aiheen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Onko etuliite prikaati tasolla Jv, Jääk tai joku täysin uusi. Ei ole käytönnässä itselleni mitään merkitystä. Ja tällä hetkellä, kun puhutaan uusista alueellisista joukoista ryhmä-komppania tasalla, niin etuliitteenä on Jääk. Etuliitteellä ei erotella onko kyseessä TSTOS (PAJON) vai TSTOS (PSAJON). Näissä TST-osastoissa on yhtenä erona juuri tuo, millä kyseinen porukka liikkuu. PAJON = pyöräajoneuvoin liikkuva, PSAJON = panssariajoneuvoin liikkuva.

Taitaa muuten jo mennä vähän ohi aiheen.

Kaikki tämä viittaa mielestäni siiihen että aluelliset tst-osastot perustetaan Jpr90 jäämistöstä/pohjilta ja alueelliset jv-prikaatit ja jv-pataljoonat ovat enemmän tai vähemmän JvPr80 ja torjuntapataljoonien pohjilta kasattuja.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Eli noin vuosina 1985-2000 Nikitojen suunniteltu käyttö on aika hämärän peitossa. Vaihtoehtona (varsinkin 1980-luvulla) olisi ollut erillinen vaunupataljoona myöhempien pataljoonien tyyliin tai erilliset komppaniat.

Tämä on kyllä aihealue/aikajakso tosiaan josta ei tunnu olevan paljon tietoa liikkeellä. Tuossahan ne vaihtoehdot lienevät, tarkempi suunniteltu toiminta ympäristö/käyttöperiaate olisi mielenkiintoista tietää, etenkin kun nyt jatkossa A4 mallin leopardit ilmeisesti organisoidaan samaan tyyliin!

 

[Hanski]

Kaikki tämä viittaa mielestäni siiihen että aluelliset tst-osastot perustetaan Jpr90 jäämistöstä/pohjilta ja alueelliset jv-prikaatit ja jv-pataljoonat ovat enemmän tai vähemmän JvPr80 ja torjuntapataljoonien pohjilta kasattuja.

Sanoisin tähän (vahvalla mutulla), että alkuosa totta, loppuosa ei. Osa alueellisista TSTOS:sta varustetaan Paseilla tai tekoilla ja nämä ovat tosiaan JPR90-jäämistöä. Tosin tekat voivat tietysti olla myös osin Norjan tuontitavaraa. Torjuntapataljoona alkanee kohta olla sotahistoriaa, ellei sitten esim. pääkaupunkiseudulle jää muutamia pataljoonia. Minusta julkisuudessa on aika selkeästi sanottu, että alueelliset joukot organisoidaan (uusiksi) jalkaväkiprikaateiksi, joiden alta löytyvät alueelliset TSTOS:t ja hajautetun taistelutavan jalkväkipataljoonat.

 

[Hande]

Kaikki tämä viittaa mielestäni siiihen että aluelliset tst-osastot perustetaan Jpr90 jäämistöstä/pohjilta ja alueelliset jv-prikaatit ja jv-pataljoonat ovat enemmän tai vähemmän JvPr80 ja torjuntapataljoonien pohjilta kasattuja.

Toisaalta vahvuudet ja aikataulut ovat sellaiset, että tuollaiset sukulaisuussuhteet voi tyystin unohtaa. Jatkossa mennään uusilla ja suoraan kyseiseen kokoonpanoon loulituilla joukoilla, tai sitten nykyisellä joukolla, jolla on nykyinen miehitys ja kalusto. En usko mihinkään vanhaa uudeksi muokkaavaan ohjelmaan. Parempi turvata muutama vuosi vanhaan, kuin myllätä uusiksi, kun koulutukseen ei kuitenkaan ole varaa.

Nimet voivat sitten olla mitä hyvänsä, sitä kokonaisuutta on julkisesti avattu todella vähän.

 

[samip]

Kaikki tämä viittaa mielestäni siiihen että aluelliset tst-osastot perustetaan Jpr90 jäämistöstä/pohjilta ja alueelliset jv-prikaatit ja jv-pataljoonat ovat enemmän tai vähemmän JvPr80 ja torjuntapataljoonien pohjilta kasattuja.

Uskon että uudet prikaatit koostuvat molemmista TSTOS:sta ja HAJP:sta. Esimerkiksi 2* TSTOS (PAJON), 1* TSTOS PSAJON ja 1*HAJP.

 

[Hande]

Sanoisin tähän (vahvalla mutulla), että alkuosa totta, loppuosa ei. Osa alueellisista TSTOS:sta varustetaan Paseilla tai tekoilla ja nämä ovat tosiaan JPR90-jäämistöä. Tosin tekat voivat tietysti olla myös osin Norjan tuontitavaraa. Torjuntapataljoona alkanee kohta olla sotahistoriaa, ellei sitten esim. pääkaupunkiseudulle jää muutamia pataljoonia. Minusta julkisuudessa on aika selkeästi sanottu, että alueelliset joukot organisoidaan (uusiksi) jalkaväkiprikaateiksi, joiden alta löytyvät alueelliset TSTOS:t ja hajautetun taistelutavan jalkväkipataljoonat.

Minä olen ymmärtänyt asian niin, että tst-osastot saavat uusvanhat tekat, jotka hiljan Norjasta hankittiin. KAIJPR jatkaa nykyisillä Nasuilla ja jääkäriprikaatien kuolinpesästä saadaan paseja yhdelle tai ihan maksimissaan kahdelle tst-osastolle. Jääkäriprikaatien telakuorma-autot menevät poistoon, sillä wanhimmat Nasut ja nyt jo ikivanhat 80-luvulla hankitut Bankut ovat tulleet tiensä päähän. Lapin, Pohjan ja Pohjois-Karjalan jääkäriprikaatien myötä nuo vanhemmat tekat ovatkin sujuvasti poistuneet kuvasta, kermahan kuorittiin jo aiemmin Kajaaniin.

 

[Hande]

Uskon että uudet prikaatit koostuvat molemmista TSTOS:sta ja HAJP:sta. Esimerkiksi 2* TSTOS (PAJON), 1* TSTOS PSAJON ja 1*HAJP.

Kaksi jotakin tuon suuntaista etelään ja kolmas tekavetoinen prikaati pohjoiseen sopisi hyvin suureen kuvaan, jossa uusia tst-osastoja näyttäisi kaikkiaan olevan tulossa maksimissaan 10-12 kappaletta. Nuo olisivatkin melko messeviä prikaateja, miesvahvuus heilahtaisi helposti jonnekin 7000-8000 mieheen. Vanha jv-prikaatin kehittämisen mallihan edellytti yhden kivääripataljoonan varustamista jääkäripataljoonaksi. Tuollainen 1+2 tai 1+3-muotoinen prikaati vastaisi tuota vanhaa mallia.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Uskon että uudet prikaatit koostuvat molemmista TSTOS:sta ja HAJP:sta. Esimerkiksi 2* TSTOS (PAJON), 1* TSTOS PSAJON ja 1*HAJP.

Jotain tälläistähän sitä alunperin uumoiltiin, mutta kun nyt katsotaan tuota viimeisintä diasarjaa, niin:

Alueelllisten joukkojen osalta luetellaan selkeästi pääjoukkotyypeiksi jv-prikaatit, tst-osastot ja jv-pataljoonat.
Miksi tst-osastot tai jv-pataljoonat olisi purettu tuohon näkyville jos ne kerran sujuvasti kuuluvat jv-prikaatin alaisuuteen?
Samalla logiikalla operatiivisten joukkojen osalta olisi pitänyt purkaa valmiusprikaatien jääkäripataljoonat tuohon erikseen näkyviin, eikö?

 

[Hanski]

Jotain tälläistähän sitä alunperin uumoiltiin, mutta kun nyt katsotaan tuota viimeisintä diasarjaa, niin:

Alueelllisten joukkojen osalta luetellaan selkeästi pääjoukkotyypeiksi jv-prikaatit, tst-osastot ja jv-pataljoonat.
Miksi tst-osastot tai jv-pataljoonat olisi purettu tuohon näkyville jos ne kerran sujuvasti kuuluvat jv-prikaatin alaisuuteen?
Samalla logiikalla operatiivisten joukkojen osalta olisi pitänyt purkaa valmiusprikaatien jääkäripataljoonat tuohon erikseen näkyviin, eikö?

Ne on purettu auki todennäköisesti siksi, että prikaateihin kuuluvien TSTOS:ien lisäksi on erillisiä TSTOS:a ja JVP:tä.

 

[PJ85]

Nuo uudet alueelliset joukot ovat ainakin minuun tehneet vaikutuksen. Pohjoisen kalusto on hyvässä tikissä, mutta etelän liikkuvuudessa ja suojassa lienee puutteita.

Jännityksellä odotan tapahtuuko Porin Jääkäriprikaatille jotain, vai tapahtuuko mitään. Paseja ei nykyisillä kokoonpanoilla turhan paljoa jää alueellisille, kuten ehkä joskus olen aikaisemminkin todennut?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ne on purettu auki todennäköisesti siksi, että prikaateihin kuuluvien TSTOS:ien lisäksi on erillisiä TSTOS:a ja JVP:tä.

Tämäkin on mahdollista, toivottavasti asiaa avataan lkm myöten jossain vaiheessa tarkemmin. Onhan operatiiviset tst-osastotkin esitelty julkisesti kaavioita myöten jne.

 

[PJ85]

Tuon organisaatioiden esittelylinja on aika yhtenevä, paitsi Panssariprikaati on poikennut huomattavasti linjasta. Esimerkiksi mekanisoitu taisteluosasto on esitelty on esitelty sen verran tarkkaan, että lähes kaikki vaunut on kohdistettavissa ryhmän tarkkuudella. Myöskään joukko-tuotannosta kertominen ei tuota PSPR:lle vaikeuksia.