Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Isäm Maam Puolustaja
Kersantti
Einomies1 kirjoitti:Hejsan kirjoitti:T-72AK Upgraded Russia
Mitähän hyötyä noista lisäpanssareista tornissa on jos nuoli tai ohjus osuu noihin ammottaviin rakoihin panssareiden väleissä?
Ei ne reaktiivipanssarielementit varmaan kovin paljoa auta siinä tapauksessa, jos se nuoli ei osu niihin. Kannattaa huomata myös, että tornin alalaidassa ja tykin putken molemmin puolin on iso alue, jossa ei ole ollenkaan reaktiivipanssaria. Lisäksi lähes kaikissa nykyvaunuissa tykin vierusalue on paikka, jossa tornin panssari on muutenkin varsin ohut. Monissa T-90 vaunuissa siinä tornin etuosassa on vielä ne infrapuna häirintälaitteet ja valonheitin, jotka vievät aika paljon tilaa. :huh:
Einomies1 kirjoitti:
Josko siinä ei haetakkaan suojaa nuoliammuksilta, vaan jalkaväen PST-aseilta? Ja onteloammukset yleensä taitavat olla niin isoja, että eivät mahdu tuosta välistä, mikä tarkoittaa sitä, että se ontelopanos helposti vaurioituu, ellei jää kokonaan laukeamatta, koska sen kyljet osuivat ekana. Saatan olla väärässäkin, mutta ilmeisesti muutakaan ei suunnittelijat ole voineet tehdä, kun se laatta on neliön muotoinen.
Pullosorsa
Luutnantti
SJ kirjoitti:
Eikö niitä palikoita voisi muotoilla siten ettei välejä jää? Vai meneekö huolto/osien vaihtaminen liian vaikeaksi jos joka palikka on erilainen?
SJ kirjoitti:
Ehkäpä on vain haettu jonkinlaista suojan parantamista mahdollisimman halvalla. Vaunua kehutaan hyvin panssaroiduksi, mutta se saattaa olla osatotuus. Edessä paikoitellen vahva suojaus ja monin paikoin ei juuri mitään. Ylhäältä katsottuna ERA kattaa varsin vähän tornin etuprofiilista.
JOKO kirjoitti:
Kun kyseessä on T-72A:n päivitys "T-90:n näköiseksi" niin halpa hinta lienee tarjouksen vahvin ominaisuus.
Tuollainen raskas reaktiivipanssarointi isoilla raoilla on T-72BM:n perua ja on näkynyt myös alkuperäisessä T-90:ssä, parannettu versio ilman isoja rakoja löytyy T-90:n uudemmista versioista. Niiden rakojen aiheuttama heikkous on siis jo huomioitu, mutta reaktiivipanssarien antama suoja ei silti kata kuin vaunun etukolmanneksen eikä sitäkään täydellisesti. Tosin T-90M:n hitsattu torni viittaa siihen, että myös sitä passiivista panssarointia on parannettu ja siinä on joka tapauksessa iso ero vanhan T-72A:n ja 'tavallisen' T-90:n välillä. Itävaunuksi T-90 on varmasti hyvin panssaroitu, tosin kaikissa venäläisissä vaunuissa panssarointi muualla kuin etusektorissa on erittäinkin ohutta, matala profiili ja pieni paino ovat olleet tärkeämpiä näkökohtia kuin kattava panssarisuoja joka suuntaan.
Onko jollain muuten tietoa, että olisi tietoisesti muutettu vaunuja tiedustelun vaikeuttamiseksi toisen näköiseksi?Heikkilä kirjoitti:
Ardenneillahan sakut hämäsi jenkkejä jollain ratkaisulla luulemaan vaunuja omikseen. Mutta onko esim. tehty niin, että heikompi tasoisia vaunuja olisi tehty ulkoisesti saman näköiseksi kuin parhaat vaunut? Siis niin, että varsinaisia parannuksia ei olisi tehty, vaan ainoastaan ulkoisia fiksauksia. Jos vaikka venäläiset tekisivät seiskakkakkosista kipsimuoteilla ja vanerilla yrikymppisten näköisiä, niin tiedustelu voisi erehtyä ysikymppisillä varustettujen joukkojen sijainnista ja vastatoimet aamioidulle joukolle pitäisi mitoittaa sen mukaan, että oletettaisiin kyseessä olevan vahvempi ja uudemmalla kalustolla liikeessä oleva joukko eikä seiskakakkosen heikkouksia ysikymppiseen nähden osattaisi hyödyntää.
Ei siis tehtäisi varsinaisia valemaaleja vaan ihan toimiva joukko naamioitaisiin toiseksi, kuitenkin niin, ettei sen toimintakyky häiriintyisi.
Jostain muistan lukeneeni, että sellaista hämäystä oli jossain käytetty, jossa vaunuihin tai autoihin oli lisätty kaikkiin muutamia ylimääräisiä antenneja, joita ei oltu kytketty mihinkään viestilaitteeseen. En muista mitä sillä haettiin.
noska kirjoitti:
On noita tehty, ja tuolla antennien lisäämisellä on todennäköisesti tähdätty siihen, että komppanianpäälliköiden ja pataljoonankomentajien vaunut eivät erotu muista. Komentovaunuissahan on yleensä enemmän antenneja kuin tavallisissa vaunuissa, ja niistä voi melko vähällä vaivalla tunnistaa sen arvokkaamman maalin.
Saksalaiset tekivät muuten samaa toisessa maailmansodassa, tulenjohtovaunuja ja tykistön komentovaunuja naamioitiin taisteluvaunuiksi puutykeillä. Art.Pz.Beob.Wg.III eli Artillerie Panzerbeobachtungswagen Panzer III Sd.Kfz. 143 kun oli muuten Panzerkampfwagen III paitsi että sen aseistuksena oli vain yksi kk ja tornin varustelu oli poikkeava (optiikkaa ja radioita), niin nokkelat saksalaiset lisäsivät siihen puisen 'tykinputken' jotta se ei paljastuisi tankkien joukosta niin nopeasti.
Venäläiset ovat hämäysmielessä ainakin laittaneet vääriä taktisia numeroita alusten ja ajoneuvojen kylkiin ja olisi täysin mahdollista tehdä vanerista erinäköisiä lisäpanssareita valokuva-analyytikkoja kiusaamaan. Monestihan uusissa vaunuissa on ollut lämpönaamioverkko tornin päällä peittämässä niitä yksityiskohtia uteliailta silmiltä. Näillä hämäyksillä on luultavasti enemmän tehoa rauhan aikana kun uudesta kalustosta tulee tietoa tipoittain valokuvien muodossa. Kovassa taistelutilanteessa se vaunun mallimerkinnän viimeinen kirjain tai vaunun kyljessä oleva 'väärän rykmentin' taktinen numero tuskin ovat kovin merkittäviä tietoja.
Heikkilä kirjoitti:
Tuosta komentovaunujen vuoksi naamioimisesta antennein tiesinkin ja kun mainitsit niin myös tuosta puutykistä olen kuullut. Mainitsemani antennien lisäys tavoitteli vaan jotain muuta, mutten muista mitä se oli. Jos tulee mieleen niin kerron.
Mallien välillä ei ole ratkaisevaa onko kyseessä XXX malli a vai XXXX malli b, mutta se kertoo jo paljon onko joukolla T-72 vai T-90 kalusto. Samoin kuin aikanaan kertoi se oliko joukossa mukana kp-miehiä vai ei ja jos oli niin kuinka paljon.
Itse taistelussa ei 'väärän rykmentin' numero kerro mitään, mutta ennen taistelua on tiedustelu erittäin kiinnostunut siitä, että mitä joukkoja alueella toimii ja mitä ja miten varustettua joukkoa pitää laittaa vastaan. Oletetaan, että vihollisella on kaksi rykmenttiä, joilla on vaunut toisella m/2010 ja toisella m/1970. Tiedossa on, että Apilas, NLAW ja PstOhj82 ja 83 läpäisevät m/1970, mutta eivät m/2010, jonka kyllä Spike taas läpäisee. Onkin aika tärkeä tieto, että kumpi rykmentti on vastassa, jotta tiedeetään sijoitetaanko Spiket sitä vastaan, vai voidaanko ne siirtää muualle. Toki Spiket voidaan jakaa tasan molempia rykmenttejä vastaan, mutta tasajako ei ole taktiikkaa ja toisessa kohteessa käytetään niitä "hukkaan" kun toisessa ne loppuvat kesken.
Hejsan kirjoitti:
On tosiaan samaa näköä.
Runkoa näkyy pidennetyn edestä yhden pyöräparin verran. Lisää tilaa panssaroinnille? Mahdollistanee varsin hyvän suojaustason. Kääntyvyys tietysti vähän heikkenee ja paino nousee. Tosin paino saattaa tuolla tavalla nousta vähemmän, kuin pelkästään levyvahvuutta lisäämällä. Tuon keulan sisään sopii kaikenlaista ilmatilaa, komposiittia ja reaktiivia.
JOKO kirjoitti:
JOKOlta hyvä huomio, terävä huomio. Osanneeko tuota kukaan valaista? Tuli mieleen toistuiko mainittu ongelma Persianlahti 1:n Irakin ps-joukoilla?
Kyllä niillä väärillä joukkotunnuksilla voidaan tuottaa ilman muuta häsmäkkää vastustajan ylempien portaiden kokonaiskuvan luomiseen. Meillä on se etu, ettei tarvi paljon pähkäillä tuollaisia: valmiuspataljoonan erottaa varmaan vastustajan saksanpaimenkoirakin espoolaisesta Torjuntapataljoonasta.