Panssarivaunut

[rty19]

Ei juurikaan kannata tuhlata pst-ohjuksia....tuossa ei käytännössä ole kuin 40 tstpsv ja loput taistelutakseja joihin pystyy kertasinkokin.

En tiedä onko nykyisillä Horneteilla aseita joita olisi ajateltu ajoneuvoja vastaan. Ainakin Typhoonille ja F-35:lle löytyy ohjuksia (Brimstone, Spear ja SDB) jotka voisivat olla melko tehokkaita jos sattuisi suurempi ajoneuvoletka olemaan marssilla tai pysähtyneenä jonnekin. Tietysti tuolla prikaatilla on melkoinen määrä IT-aseita, mutta miten mahtavat suojata liikkeessä? Tuollaisilla kalustoa saisi pois pelistä paljon kauempaa kuin mihin sinko yltää.

 

[Panssari Salama]

En tiedä onko nykyisillä Horneteilla aseita joita olisi ajateltu ajoneuvoja vastaan. Ainakin Typhoonille ja F-35:lle löytyy ohjuksia (Brimstone, Spear ja SDB) jotka voisivat olla melko tehokkaita jos sattuisi suurempi ajoneuvoletka olemaan marssilla tai pysähtyneenä jonnekin. Tietysti tuolla prikaatilla on melkoinen määrä IT-aseita, mutta miten mahtavat suojata liikkeessä? Tuollaisilla kalustoa saisi pois pelistä paljon kauempaa kuin mihin sinko yltää.

BONUSta vaan niskaan isku tai kaksi?

 

[rty19]

BONUSta vaan niskaan isku tai kaksi?

Paikallaan oleviin voisi toimia. Enpä tiennyt että Suomeen on tuollaisiakin hankittu.

Näemmä näitä on käytetty tositilanteissakin

Irak : Les artilleurs français ont détruit une colonne de véhicules de l'État islamique avec des obus "BONUS" - Zone Militaire

Le 6 décembre, les Forces démocratiques syriennes , qui réunissent les milices kurdes syriennes et des groupes arabes armés, ont assuré avoir progressé

translate.google.com

 

[ctg]

At AUSA 2019, the Association of United States Army Defense Exhibition, General Dynamics Land Systems presents a scale model of its new light tank for the MPF (Mobile Protected Firepower) program of US Army. The MPF program is designed to provide a mobile, protected, direct, offensive fire capability across the spectrum of terrains and operations for the army’s Infantry Brigade Combat Team (IBCT).

In September 2018 the Office of the Secretary of Defense and Army leadership approved Section 804 MTA Rapid Prototyping for MPF pre-Milestone C activities. This requires the fielding of a prototype that can be demonstrated in an operational environment within five years.

The MTA Rapid Prototyping contracts require delivery of 12 preproduction vehicles (each) for rigorous developmental and operational testing, and a Soldier Vehicle Assessment (SVA), to measure prototype performance to requirements and gain user feedback.

In December 2018, the US Army Contracting Command has awarded development contracts to BAE Systems Land & Armaments and General Dynamics (GD) Land Systems for the Mobile Protected Firepower (MPF). Each company will deliver 12 vehicles to the U.S. Army that will be used to perform a full range of operational tests.
Near the end of the MTA rapid prototyping phase, the U.S. Army will conduct a source selection evaluation to select a single best value solution for low rate initial production (LRIP).

The Army Acquisition Objective for MPF is 504 vehicles, with 14 MPFs per IBCT. The targeted fielding for the First Unit Equipped is Fiscal Year 2025. General Dynamics Land Systems will now provide 12 preproduction vehicles and two ballistic hulls and turrets scheduled for March-September 2020.

The design of the General Dynamics MPF light tank is conventional with the driver and engine at the front and the turret located at the rear of the hull. The turret has a crew of three including commander, gunner and loader. The turret architecture is based on the M1 Abrams tank using the M1A2 Sep V3 fire control system and CITV (Commander's Independent Thermal Viewer) armed with one 105 mm cannon. One 12.7mm heavy machine gun is mounted on the commander hatch.

The General Dynamics MPF tank is motorized with a Diesel engine. The hydraulic pneumatic suspension of each side consists of six road wheels.

https://www.armyrecognition.com/aus...ts_light_tank_for_mpf_program_of_us_army.html

AUSA 2019: Plasan North America most advanced armor solutions for combat and tactical vehicles | AUSA 2019 News Show Daily Coverage Report United States | Defence security military exhibition 2019 daily news category

Plasan North America PNA can provide most advanced armor solutions for combat and tactical vehicles ships vessels helicopters transport aircraft

www.armyrecognition.com

 

[Panssari Salama]

Paikallaan oleviin voisi toimia. Enpä tiennyt että Suomeen on tuollaisiakin hankittu.

Näemmä näitä on käytetty tositilanteissakin

Irak : Les artilleurs français ont détruit une colonne de véhicules de l'État islamique avec des obus "BONUS" - Zone Militaire

Le 6 décembre, les Forces démocratiques syriennes , qui réunissent les milices kurdes syriennes et des groupes arabes armés, ont assuré avoir progressé

translate.google.com

Kallis ammus toki, mutta juurikin suunniteltu idän panssarilauttoja vastaan. Ja tosiaan osuu myös liikkuvaan kohteeseen.

 

[Kiusankpl]

Paikallaan oleviin voisi toimia. Enpä tiennyt että Suomeen on tuollaisiakin hankittu.

Näemmä näitä on käytetty tositilanteissakin

Irak : Les artilleurs français ont détruit une colonne de véhicules de l'État islamique avec des obus "BONUS" - Zone Militaire

Le 6 décembre, les Forces démocratiques syriennes , qui réunissent les milices kurdes syriennes et des groupes arabes armés, ont assuré avoir progressé

translate.google.com

"Älyammuskaupan veroton hinta on lähes 16 miljoonaa euroa. Älykkyys maksaa, mikä näkyy poikkeuksellisen kovana yksikköhintana. Suomi saa miljoonillaan alle 300 kovaa ammusta, 60 harjoitusammusta ja koulutustarvikkeita."

Älykkäitä ammuksia tykkimiehille

Armeija osti älykkäitä ammuksia tykkimiehille 28.2.2014 16:54 0 Jarmo Huhtanen Helsingin Sanomat Puolustusvoimat Älyammus sisältää kaksi siivillä varustettua taistelulatausta. Maavoimat on ostanut Suomessa täysin uudenlaisia tykistön ammuksia. 155 millimetrin kenttätykeissä...

maanpuolustus.net

 

[rty19]

Tuollaisten ammusten osumatarkkuus pitäisi olla paljon normaaleja ammuksia parempi joten jos sopivia maaleja vaan on maalialueella 16 miljoonaa ei niin hirveän kallis ole. Jos vaikka 10% ammuksista tuhoaisi panssaroidun ajoneuvon, varsinkin tankin, tuho olisi paljon 16 miljoonaa suurempi.

 

[Panssari Salama]

Tuollaisten ammusten osumatarkkuus pitäisi olla paljon normaaleja ammuksia parempi joten jos sopivia maaleja vaan on maalialueella 16 miljoonaa ei niin hirveän kallis ole. Jos vaikka 10% ammuksista tuhoaisi panssaroidun ajoneuvon, varsinkin tankin, tuho olisi paljon 16 miljoonaa suurempi.

Ylempänä viestissä #9,883 lainattu artikkeli mainitsi 100% osumatarkkuuden. Liekö totta. Toisaalta, jos avoimessa aavikon kaltaisessa ympäristössä, ja "maalirikas" kohde, niin voi kai olla mahdollistakin.

 

[Makkaramestari]

Ylempänä viestissä #9,883 lainattu artikkeli mainitsi 100% osumatarkkuuden. Liekö totta. Toisaalta, jos avoimessa aavikon kaltaisessa ympäristössä, ja "maalirikas" kohde, niin voi kai olla mahdollistakin.

Ja jokainen bonus kantaa kaksi kärkeä.

 

[Huhta]

Tuollaisten ammusten osumatarkkuus pitäisi olla paljon normaaleja ammuksia parempi joten jos sopivia maaleja vaan on maalialueella 16 miljoonaa ei niin hirveän kallis ole. Jos vaikka 10% ammuksista tuhoaisi panssaroidun ajoneuvon, varsinkin tankin, tuho olisi paljon 16 miljoonaa suurempi.

Jos vaikka vain 2% kevyistä kertasingoista tuhoaisi panssaroidun ajoneuvon, niin se olisi vielä halvempaa suhteessa aiheutettavaan vahinkoon...

 

[Huhta]

Jos olisi niin helppo tuhota panssarivaunu kuin annetaan ymmärtää, niin kukaan ei käyttäisi niitä... saati hankkisi lisää.

 

[rty19]

Jos vaikka vain 2% kevyistä kertasingoista tuhoaisi panssaroidun ajoneuvon, niin se olisi vielä halvempaa suhteessa aiheutettavaan vahinkoon...

Bonuksen etuna se, että maali voi olla 35km päässä kun kertasingolla aika lähellä. Voi aloittaa vaikuttamisen paljon kauempaa.

Panssari Salama:
> Ylempänä viestissä #9,883 lainattu artikkeli mainitsi 100% osumatarkkuuden.

Jos ammuttaisiin esim. 20 km päähän ja maalina olevat ajoneuvot lähtisivät liikkeelle ja ehtisivät ajaa riittävän kauas sillä aikaa kun ammukset lentävät ilmassa eihän niihin silloin voi osua.

 

[rty19]

Jos olisi niin helppo tuhota panssarivaunu kuin annetaan ymmärtää, niin kukaan ei käyttäisi niitä... saati hankkisi lisää.

Esim. kukkulaisessa maastossa kuten pohjois-Syyriassa tankin tuhoaminen paljon helpompaa kuin Suomen kaltaisissa oloissa. Varsinkin jos tankkeja käyttää niin kuin niitä ei voisi tuhota.

 

[Panssari Salama]

Bonuksen etuna se, että maali voi olla 35km päässä kun kertasingolla aika lähellä. Voi aloittaa vaikuttamisen paljon kauempaa.

Panssari Salama:
> Ylempänä viestissä #9,883 lainattu artikkeli mainitsi 100% osumatarkkuuden.

Jos ammuttaisiin esim. 20 km päähän ja maalina olevat ajoneuvot lähtisivät liikkeelle ja ehtisivät ajaa riittävän kauas sillä aikaa kun ammukset lentävät ilmassa eihän niihin silloin voi osua.

Sokkona noita tuskin kannattaa ampua. Yleensä maalista tiedetään asioita, jotka voi huomioida laskelmissa, kuten maalialueen koko, maalin tiheys, onko maali liikkeessä, mihin suuntaan. Lentoaika ei välttämättä ole se suurin tekijä.

 

[ak.tied]

Aika vittumaisia suorasuuntaustykkejä.

Miten noi käytettävyydeltään tai teholtaan eroaa jostain mustista?

 

[Herman30]

Miten noi käytettävyydeltään tai teholtaan eroaa jostain mustista?

Älä minulta kysy, en ole kumpaakaan käyttänyt saatikka nähnyt. Mutta voin kuvitella että Rapirilla kuurmottaa jotain maastokohtaa suorasuuntauksella muutaman kilometrin päästä.

Ainakin Donbasin kaverit näyttivät pitävän hauskaa Rapirilla.

 

[Einomies1]

En tiedä onko nykyisillä Horneteilla aseita joita olisi ajateltu ajoneuvoja vastaan. Ainakin Typhoonille ja F-35:lle löytyy ohjuksia (Brimstone, Spear ja SDB) jotka voisivat olla melko tehokkaita jos sattuisi suurempi ajoneuvoletka olemaan marssilla tai pysähtyneenä jonnekin. Tietysti tuolla prikaatilla on melkoinen määrä IT-aseita, mutta miten mahtavat suojata liikkeessä? Tuollaisilla kalustoa saisi pois pelistä paljon kauempaa kuin mihin sinko yltää.

Kyllä Warthogitkin käyttävät pommeja ajoneuvoihin:

Kuten videolta näkee, ei ole niin justiinsa osuuko 225 kg:n tai 450 kg:n JDAM vaunun katolle vai ei. Ymmärtääkseni ongelma ei ole liike, koska vihollinenhan on tarkoitus pysäyttää sulutteilla ja panssarintorjunnalla ensin. Sen jälkeen sitä moukaroidaan tykistöllä ja ehkä tarvittaessa JTAC:n mukana ollessa, myös ilmasta.

 

[Falangi]

Laser ohjatuilla pommeilla pystyy iskemään liikkuviinkin maaleihin maalaamalla ne ensin ilmasta Liteningillä tai vastaavalla.

Oliko Ilmavoimien Horneteissa jo MLU2:n myötä laserohjattuja pommeja, vai vain GPS JDAM?

 

[rty19]

Kuten videolta näkee, ei ole niin justiinsa osuuko 225 kg:n tai 450 kg:n JDAM vaunun katolle vai ei. Ymmärtääkseni ongelma ei ole liike, koska vihollinenhan on tarkoitus pysäyttää sulutteilla ja panssarintorjunnalla ensin. Sen jälkeen sitä moukaroidaan tykistöllä ja ehkä tarvittaessa JTAC:n mukana ollessa, myös ilmasta.

Minun ymmärtääkseni paikallaan olevaan maaliin on selvästi helpompi osua kuin liikkuvaan. Varsinkin jos ajoneuvo voi vaihtaa suuntaa tai ajaa seudulla jossa tie on välillä metsän, rakennusten tai muiden näköesteiden takana. Minusta mahdollisuus pommittaa liikkeessä olevia ajoneuvoja hyvällä osumatodennäköisyydellä on yksi mahdollisuus kun vastapuolen vaikeampi tietää millä alueella joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Tiedä sitten miten realistista tämä on Suomen tapauksessa kun vastapuolella IT:tä löytyy. Kannattaako hävittäjiä vaarantaa ajoneuvopommitusten vuoksi?

Silti Brimstonessa (ja siitä kehitetyissä uudemmissakin ohjuksissakin ehkä) on mahdollista ampua useampi ohjus "sarjatulena" mikä toimii suurempien ajoneuvomäärien tapauksessa hyvin kun koneen ei tarvi viipyä kauan alueella jotta voi tuhota useamman kohteen. Tuossa videolla se näkyy 1:14 ja 1:50 alkaen

 

[peelo]

Laser ohjatuilla pommeilla pystyy iskemään liikkuviinkin maaleihin maalaamalla ne ensin ilmasta Liteningillä tai vastaavalla.

Oliko Ilmavoimien Horneteissa jo MLU2:n myötä laserohjattuja pommeja, vai vain GPS JDAM?

JDAM, JSOW ja JASSM kuuluvat valikoimiin.



Kaikkia liikkumaan kykeneviä maaleja pyritään ampumaan kun ne ovat paikallaan.

Paikallaan olevaa liikkumiskykyistä maalia voidaan ampua JDAMilla ihan yhtä hyvin kuin laser ohjatuilla. Parhaiten se onnistuu kun Hornetissa on maalinosoituspodi mukana, koska sillä saadaan maalittamisen ja asevaikutuksen välinen aika minimoitua. Yleensä varmaan olisi hyvä että käytössä olisi myös JTAC koordinoimassa toimintaa. Peitteisessä maastossa maalien löytäminen voi olla haastavaa.

Eli JTAC ilmoittaa maaliALUEEN jonka jälkeen lentäjä voi suunnata maalinosoituspodi maalialueelle, tarkentaa maalipisteen, siirtää koordinaatit JDAMille ja pudottaa pommin

Vanhemman mallisten aseiden kuten Paveway liikehtimiskyky ilmeisesti rajoittaa jonkin verran oikeasti liikkuvaan maaliin osumista, maalinosoituspodilla ei ole ongelmia seurannassa. Tietysti lentäjä voi myös määrittää maalille ennakkopisteen ja syöttää sen koordinaatit JDAMille, tehdäänkö tälläistä käytännössä?



BONUS ei ole yhtään paremmassa asemassa, kun siellä maalittamisen ja itse asevaikutuksen välinen ero on suurempi esim JDAMiin verrattuna. Tehtävänannosta asevaikutukseen kuuluvassa ajassa mitattuna tykistöyksikkö on varmaankin nopeampi