Panssarivaunut

Herman30

Greatest Leader
Lahjoittaja
Luultavast tarkoittaa sitä mitä englanniksi lyhennetään mout. Suomeksi se on aketus eikä ake.
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Luultavast tarkoittaa sitä mitä englanniksi lyhennetään mout. Suomeksi se on aketus eikä ake.
Aketus (akettaa, aketin, aketimme, akettivat ja sitä rataa) on puhekielinen verbi, AKE on/oli virallinen lyhenne asutuskeskustaistelusta (AUK:ssa jääkäreillä oli mm. AKE-linja). Nykyisin puhutaan taistelusta rakennetulla alueella, mikä on mielestäni paljon fiksumpi. Olen aina jotenkin vierastanut tuota asutuskeskustaistelu -nimitystä, siitä tulee vaan mielleyhtymä jonkun rivarin takapihalla tulittamisesta kun rakennetulla alueella on pirusti muutakin.
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
Voihan se olla vaikka pakettiautossa sisällä, tien varressa? Autopommi on aika vanha keksintö ja toimii edelleen varsinkin AKEssa.
Kerrassaan nerokas tapa kätkeä pommi!

Ei se vihollinenkaan täysi idiootti ole, vaan osaa kyllä varoa epämääräisiä tynnyreitä, autonromuja ym. viimeistään ensimmäisen yllätyksen sattuessa joukon kohdalle. Jenkeillä nousee niskakarvat pystyyn jo epämääräisen näköisistä kivistä marssireitin varrella. Henkilökohtaisesti en näe autopommilla juurikaan sotilaallista arvoa, se on käyttökelpoinen lähinnä siviilien keskellä, kun vihollinen ei voi kontrolloida olosuhteita ja ampua kaikkea uhkaavan näköistä.
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
Kerrassaan nerokas tapa kätkeä pommi!

Ei se vihollinenkaan täysi idiootti ole, vaan osaa kyllä varoa epämääräisiä tynnyreitä, autonromuja ym. viimeistään ensimmäisen yllätyksen sattuessa joukon kohdalle. Jenkeillä nousee niskakarvat pystyyn jo epämääräisen näköisistä kivistä marssireitin varrella. Henkilökohtaisesti en näe autopommilla juurikaan sotilaallista arvoa, se on käyttökelpoinen lähinnä siviilien keskellä, kun vihollinen ei voi kontrolloida olosuhteita ja ampua kaikkea uhkaavan näköistä.
Samalla pitää muistuttaa, että tuon kaiken ollessa täysin totta, niin se ei silti tarkoita että tuota ei pidä yrittää. Jos saadaan vihollinen ampumaan kaikkea mahdollista, niin niitä ammuksia ei ammuta meitä kohti. Ja veikkaisin että vihollinen myöskin hidastaa kohdatessaan noita epäilyttäviä juttuja, joten sekin auttaa.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Kerrassaan nerokas tapa kätkeä pommi!

Ei se vihollinenkaan täysi idiootti ole, vaan osaa kyllä varoa epämääräisiä tynnyreitä, autonromuja ym. viimeistään ensimmäisen yllätyksen sattuessa joukon kohdalle. Jenkeillä nousee niskakarvat pystyyn jo epämääräisen näköisistä kivistä marssireitin varrella. Henkilökohtaisesti en näe autopommilla juurikaan sotilaallista arvoa, se on käyttökelpoinen lähinnä siviilien keskellä, kun vihollinen ei voi kontrolloida olosuhteita ja ampua kaikkea uhkaavan näköistä.
Autopommi on vanhimpia keksintöjä terrorismissa. Niitä autonromuja voi olla aika paljon Helsingin kokoisessa kaupungissakin kaduilla. Niiden kaikkien tutkiminen ja väistely voi tehdä toiminnan lähes mahdottomaksi.

Ja jos autoja ei olisi, alkaa kaikenlaista romua löytymään kaduilta ja kadunvarsilta sodassa, joka tekee IED:n piilottamisen vain helpommaksi. Puolustajana kasaisin autonromuja sinne tänne, huonekaluja kaduille kasoihin jne. jne. Niiden kaikkien tarkastamiseen/kiertelemiseen menee runsaasti aikaa ja loppujen lopuksi kun samalla taistellaan, ei veli venäläinen niistä todennäköisesti enää hetken päästä edes piittaa. Joissain niistä piilee kuitenkin oikea yllätys ja joissain voi olla pelkkä harhautus.

IED:n voi piilottaa myös kiinteän infran sekaan piiloon kuten monttuihin, katukaivoihin, suihkulähteisiin, porttikonkeihin yms.

Esimerkki Baghdadista sodan jälkeen:
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
Ja jos autoja ei olisi, alkaa kaikenlaista romua löytymään kaduilta ja kadunvarsilta sodassa, joka tekee IED:n piilottamisen vain helpommaksi. Puolustajana kasaisin autonromuja sinne tänne, huonekaluja kaduille kasoihin jne. jne. Niiden kaikkien tarkastamiseen/kiertelemiseen menee runsaasti aikaa ja loppujen lopuksi kun samalla taistellaan, ei veli venäläinen niistä todennäköisesti enää hetken päästä edes piittaa. Joissain niistä piilee kuitenkin oikea yllätys ja joissain voi olla pelkkä harhautus.
Juurikin näin. Joskin nuo huonekalut voi jättää rauhaan, ja käyttää jotakin kätevämpää, kuten pahvilaatikoita. Asiaa kokeilematta heitän tälläisen väitteen: Pahvilaatikossa on se etu että jos sinne kätkee jonkinlaisen pommin, niin sen laatikon varmistamiseen ei riitä ihan pelkästään lyhyt sarja vaan se on suolattava siinä määrin että sekaan ei pommit mahdu.

Ja lisää kokeilemattomia ideoita: Otetaan sanomalehdestä sivu tai kokonainen aukeama ja asetetaan se tiellä olevan miinasijan päälle "naamioksi". Jotta tuuli ei puhalla sitä siitä pois, niin paperi pitää kastella siinä paikanpäällä (kastelulla on tarkoitus saada paperi mukautumaan tien pintaan paremmin joten tuulella on vähemmän mihin tarttua), lisäksi jos heittää hieman soraa tai muuta paperin päälle niin pysyy paremmin paikallaan. Ja tietenkin osa sanomalehdestä käytetään "valemiinansijojen" tekemiseen. Luonnollisesti kaikki muu roska mitä tuonne saadaan voi olla hyödyksi.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Juurikin näin. Joskin nuo huonekalut voi jättää rauhaan, ja käyttää jotakin kätevämpää, kuten pahvilaatikoita. Asiaa kokeilematta heitän tälläisen väitteen: Pahvilaatikossa on se etu että jos sinne kätkee jonkinlaisen pommin, niin sen laatikon varmistamiseen ei riitä ihan pelkästään lyhyt sarja vaan se on suolattava siinä määrin että sekaan ei pommit mahdu.

Ja lisää kokeilemattomia ideoita: Otetaan sanomalehdestä sivu tai kokonainen aukeama ja asetetaan se tiellä olevan miinasijan päälle "naamioksi". Jotta tuuli ei puhalla sitä siitä pois, niin paperi pitää kastella siinä paikanpäällä (kastelulla on tarkoitus saada paperi mukautumaan tien pintaan paremmin joten tuulella on vähemmän mihin tarttua), lisäksi jos heittää hieman soraa tai muuta paperin päälle niin pysyy paremmin paikallaan. Ja tietenkin osa sanomalehdestä käytetään "valemiinansijojen" tekemiseen. Luonnollisesti kaikki muu roska mitä tuonne saadaan voi olla hyödyksi.
Aikanaan Suomen Sotilaan mukana tuli kaikenlaisia opasvihkosia, joissa oli myös varsin eteviä ratkaisuja IED:n rakentamiseksi. Esimerkiksi teräskaiteen takapuolen uriin voi mällätä muoviräjähdettä ja tehdä karun sirpalepommin. Sitäkin voi modifioida heikentämällä /kuvioimalla terästä laikalla, jotta sirpaleet lohkeavat tasaisemmin tai pistää kuulalaakereita/muttereita muovipussissa r-aineen eteen.

Keksinnöt eivät tähän lopu, vain likainen mielikuvitus on rajana....
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
Autopommi on vanhimpia keksintöjä terrorismissa. Niitä autonromuja voi olla aika paljon Helsingin kokoisessa kaupungissakin kaduilla. Niiden kaikkien tutkiminen ja väistely voi tehdä toiminnan lähes mahdottomaksi.

Ja jos autoja ei olisi, alkaa kaikenlaista romua löytymään kaduilta ja kadunvarsilta sodassa, joka tekee IED:n piilottamisen vain helpommaksi. Puolustajana kasaisin autonromuja sinne tänne, huonekaluja kaduille kasoihin jne. jne. Niiden kaikkien tarkastamiseen/kiertelemiseen menee runsaasti aikaa ja loppujen lopuksi kun samalla taistellaan, ei veli venäläinen niistä todennäköisesti enää hetken päästä edes piittaa. Joissain niistä piilee kuitenkin oikea yllätys ja joissain voi olla pelkkä harhautus.

IED:n voi piilottaa myös kiinteän infran sekaan piiloon kuten monttuihin, katukaivoihin, suihkulähteisiin, porttikonkeihin yms.

Esimerkki Baghdadista sodan jälkeen:
Kaupungissa eteneminen on hidasta joka tapauksessa, kun edetään rakennus rakennukselta, joten reitin varmistaminen isompien IED-uhkien varalta tuskin ihan hirveästi hidastaa toimintaa. Jos pelistä voisi poistaa esim. vihollisen taistelupanssarivaunun tai rynnäkkövaunun, niin se olisi hienoa. Mutta onko se realismia?

1. Pienet ja keskisuuret kohteet voi työntää syrjään puskulevyllä sillä olettamuksella, että puskulevyllä varustettu taistelupanssarivaunu kestää mahdollisen räjähdyksen, kun puhutaan ennemmin kymmenistä kilogrammoista räjähdysainetta kuin sadoista tai tuhansista.

2. Psv-kanuunan sirpalelaukaus tai lyhyt konetykin sarja todennäköisesti räjäyttää täynnä saippuapaloja olevan isomman kohteen.

3. Erityisesti suurempia kohteita voi tarkistaa myös miesvoimin.

4. Häirintälaitteistoilla voi vaikuttaa erityisesti improvisoitujen kaukolaukaisimien toimivuuteen.

Pienempiä räjähteitä toki menee helpommin vihollisen silmien ohi. Epäilen vain, minkä verran niihin kannattaa panostaa aikaa ja materiaalia. Ottawan sopimus ei salli ihmisen toiminnasta räjähtäviä virityksiä, vaan räjähteen pitäisi olla tähysteinen, ja parhaassakin tapauksessa sillä saa tapettua muutaman jalkautetun sotilaan. Lisäksi etenkään kaukolaukaisimia ei ehkä ole käytettävissä ihan loputtomasti.

En kuitenkaan tyrmää täysin räjähteiden käyttöä rakennetulla alueella. Noin ajatuksena esimerkiksi kerrostalon räjäyttäminen sitä tarkastavan ryhmän/joukkueen niskaan on ihan mieltä liikuttava ajatus. Sikäli kuin vihollinen välittää omistaan, niin myös mahdollisten eloonjääneiden etsintä ja pelastus raunioista syö melkoisesti resursseja.
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
Juurikin näin. Joskin nuo huonekalut voi jättää rauhaan, ja käyttää jotakin kätevämpää, kuten pahvilaatikoita. Asiaa kokeilematta heitän tälläisen väitteen: Pahvilaatikossa on se etu että jos sinne kätkee jonkinlaisen pommin, niin sen laatikon varmistamiseen ei riitä ihan pelkästään lyhyt sarja vaan se on suolattava siinä määrin että sekaan ei pommit mahdu.

Ja lisää kokeilemattomia ideoita: Otetaan sanomalehdestä sivu tai kokonainen aukeama ja asetetaan se tiellä olevan miinasijan päälle "naamioksi". Jotta tuuli ei puhalla sitä siitä pois, niin paperi pitää kastella siinä paikanpäällä (kastelulla on tarkoitus saada paperi mukautumaan tien pintaan paremmin joten tuulella on vähemmän mihin tarttua), lisäksi jos heittää hieman soraa tai muuta paperin päälle niin pysyy paremmin paikallaan. Ja tietenkin osa sanomalehdestä käytetään "valemiinansijojen" tekemiseen. Luonnollisesti kaikki muu roska mitä tuonne saadaan voi olla hyödyksi.
Miinajyrä toiminee myös kaupungissa?
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Kaupungissa eteneminen on hidasta joka tapauksessa, kun edetään rakennus rakennukselta, joten reitin varmistaminen isompien IED-uhkien varalta tuskin ihan hirveästi hidastaa toimintaa. Jos pelistä voisi poistaa esim. vihollisen taistelupanssarivaunun tai rynnäkkövaunun, niin se olisi hienoa. Mutta onko se realismia?
Jos halutaan hidastaa tai tehdä ylläkkö, niin toimii siinä varsin hyvin. EFP-panoksia voi käyttää hieman etäämmältä myös. Ne tepsivät kyllä ryntövaunuun. Isommat vaatii kunnon pommin alle.
Mikään ongelma tuo ei minusta ole jos sitä harjoitellaan. Toki realistisempaa on kaupungissakin sellainen sulutus, joka estää/hidastaa/ohjaa vihollista kuten pioneerien ps-miinoitteet.
1. Pienet ja keskisuuret kohteet voi työntää syrjään puskulevyllä sillä olettamuksella, että puskulevyllä varustettu taistelupanssarivaunu kestää mahdollisen räjähdyksen, kun puhutaan ennemmin kymmenistä kilogrammoista räjähdysainetta kuin sadoista tai tuhansista.
Telamiina painaa 9,5 kg ja pysäyttää kyllä vaunun ja vaurioittaa sitä vähintään. Ei tarvita välttämättä kymmeniä kiloja jo se räjähtää alla. Siihen saa modernin tehostajan myös päälle.
2. Psv-kanuunan sirpalelaukaus tai lyhyt konetykin sarja todennäköisesti räjäyttää täynnä saippuapaloja olevan isomman kohteen.
Voihan sitä ammuskella, mutta ammuksia tuskin tuhlattaisiin kaikkeen liikkumattomaan. Voivat nääs loppua.
3. Erityisesti suurempia kohteita voi tarkistaa myös miesvoimin.
Joo, mutta kun eka laukeaa silmille niin aseella saat uhata eikä kukaan mene tarkastamaan.
4. Häirintälaitteistoilla voi vaikuttaa erityisesti improvisoitujen kaukolaukaisimien toimivuuteen.
Joo, mutta lanka on keksitty. R-tulilankaa voi käyttää myös.
Pienempiä räjähteitä toki menee helpommin vihollisen silmien ohi. Epäilen vain, minkä verran niihin kannattaa panostaa aikaa ja materiaalia. Ottawan sopimus ei salli ihmisen toiminnasta räjähtäviä virityksiä, vaan räjähteen pitäisi olla tähysteinen, ja parhaassakin tapauksessa sillä saa tapettua muutaman jalkautetun sotilaan. Lisäksi etenkään kaukolaukaisimia ei ehkä ole käytettävissä ihan loputtomasti.
Materiaalia ei kauheasti tarvitse haalia, kunhan r-ainetta on ja muuta perus kamaa. Venakot tykkäävät matkustella tankkien katoilla kaupungeissakin ja kun alla tai vieressä jysähtää niin ukkoja putoilee. Ottawan paskasopimuksen takia olemme improjen varassa, mutta ei se estä miinoja rakentelemasta. Minä vitut veisaan Ottawasta jos taistellaan veitsi kurkulla omasta maasta.
En kuitenkaan tyrmää täysin räjähteiden käyttöä rakennetulla alueella. Noin ajatuksena esimerkiksi kerrostalon räjäyttäminen sitä tarkastavan ryhmän/joukkueen niskaan on ihan mieltä liikuttava ajatus. Sikäli kuin vihollinen välittää omistaan, niin myös mahdollisten eloonjääneiden etsintä ja pelastus raunioista syö melkoisesti resursseja.
Se kerrostalon panostaminen vasta ainetta, vaivaa ja tietotaitoa kysyykin. Meikäläiset, järeät teräsbetonitalot kestää aikalailla ja niiden panostaminen on pitkän suunnittelun tulos. Siihen ei resursseja kannata panostaa, kun kasautuvat tappiot saa muutenkin. Mielummin pikkupaukkuja paljon ja jokapuolelle kuin yksi iso pommi jonnekin- periaatteella. Pelote on se mitä tässä tarvitaan. Tämä on tietysti sitä asymmetrista sodankäyntiä, ei suluttamista joka pääasiassa pinohiirien hommaa.
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
Telamiina painaa 9,5 kg ja pysäyttää kyllä vaunun ja vaurioittaa sitä vähintään. Ei tarvita välttämättä kymmeniä kiloja jo se räjähtää alla. Siihen saa modernin tehostajan myös päälle.
Lainaamassasi kohdassa nimenomaan käsittelin puskulevyn käyttöä maanpäällisten epäilyttävien kohteiden siirtämisessä sivuun. En ole kieltämässä miinajyränkään käyttöä, jos joku urhea seppä on porannut kaupungin kadut täyteen miinasijoja ja levitellyt kusella kasteltuja paskamedian aukeamia niiden peitoksi.

Perinteinen paineesta laukeava telamiina eittämättä tekee vahinkoa räjähtäessään pyörän/telan alla, ns. "mobility kill" lienee todennäköinen. Kukaan tuskin kuitenkaan tahallaan ajaa niiden päältä. Kyse on enemmän aikavoitosta ja liikkeenohjaamisesta kuin todellisesta tappioiden tuottamisesta.

Voihan sitä ammuskella, mutta ammuksia tuskin tuhlattaisiin kaikkeen liikkumattomaan. Voivat nääs loppua.
Samalla tavalla rynkynkin patruunat voivat loppua, jos ammutaan irtautuessa vain karkeaan vihollisen suuntaan. Tilannesidonnaista. On sekin syvältä, jos vaunu tai miehiä menetetään, koska "ei me oltu varmoja, että se on pommi".

Joo, mutta kun eka laukeaa silmille niin aseella saat uhata eikä kukaan mene tarkastamaan.
Samaa voisi sanoa, kun mennään rakennukseen sisään ja kärkimies saa luodin keskelle otsaa. Monet menevät vaarallisiin tilanteisiin käskettynä ja jotkut jopa vapaaehtoisesti.

Kummasti noita raivaajapioneereja koulutetaan ja käytetään maailmalla operaatioissa. Suomenlahtikin raivattiin eikä hommista tainnut päästä nähtyään ensimmäisen toverin haavoittuvan tai kuolevan.

Joo, mutta lanka on keksitty. R-tulilankaa voi käyttää myös.
Kaupungissa näiden piilottaminen asettaa omat haasteensa. Rajoitukset huomioiden toimivia menetelmiä toki nuokin.
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
Miinajyrä toiminee myös kaupungissa?
Niihin miinoihin jotka vaativat kosketuksen lauetakseen. Mutta olin näkevinäni maininnan että ainakin moniherätemiina (siis se uusi) sietäisi ainakin joitakin vastatoimia. Olisiko että se ei kerkeä reagoida noihin jyriin? En tiedä miten tuollaiset jutut olisi toteutettu. Mutta kuvittelisin jos miinassa on magneetti ja seisminen sensori, niin seismisen voisi kai saada arvioimaan tankin (tms.) nopeuden tärinän taajuudesta ja sen perusteella miina osaisi laskea miten pitkään magneetti sensorin pitää olla "kuumana" ennen kuin miina laukeaa.
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
1. Pienet ja keskisuuret kohteet voi työntää syrjään puskulevyllä sillä olettamuksella, että puskulevyllä varustettu taistelupanssarivaunu kestää mahdollisen räjähdyksen, kun puhutaan ennemmin kymmenistä kilogrammoista räjähdysainetta kuin sadoista tai tuhansista.
3. Erityisesti suurempia kohteita voi tarkistaa myös miesvoimin.
Sulute ei ole sulute ennen kuin se on vartioitu. Ja sitten kun vihollinen on saatu pysähtymään sulutteelle, niin sitten ammutaan epäsuoralla.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Samaa voisi sanoa, kun mennään rakennukseen sisään ja kärkimies saa luodin keskelle otsaa. Monet menevät vaarallisiin tilanteisiin käskettynä ja jotkut jopa vapaaehtoisesti.
Kummasti noita raivaajapioneereja koulutetaan ja käytetään maailmalla operaatioissa. Suomenlahtikin raivattiin eikä hommista tainnut päästä nähtyään ensimmäisen toverin haavoittuvan tai kuolevan.
Vähän eri juttu raivata rauhanaikana merimiinoja kuin syöksyä taistelussa raivoisasti eteenpäin kun ekat pari ukkoa silpoutuvat silmien edessä. Kuulin että eräs Virolaismies oli aikanaan varusmiespalveluksessa suomessa, kun oli N-liiton hajoamisen jälkeen tänne muuttanut. No, ei siinä mitään mutta sama kaveri oli ollut Neuvostoarmeijassa Afganistanin sodassa ryhmyrinä. Sanoi että oikeassa taistelussa kun ekat pari ukkoa kuolivat/haavoittuivat sissien IED:n johdosta, ukkoja hän ei saanut enää liikkeelle vihollisen suuntaan edes ampumalla.

Meistä kumpikaan ei otaksuttavasti ole ollut sodassa, vai? Onko sanonta "miinakauhu" tuttu?
Kaupungissa näiden piilottaminen asettaa omat haasteensa. Rajoitukset huomioiden toimivia menetelmiä toki nuokin.
Totta. Toki niitä voidaan naamioidakin. Oletko rakennellut koskaan miinoitusta tai valmistellut kärkitaistelua?
Perinteinen paineesta laukeava telamiina eittämättä tekee vahinkoa räjähtäessään pyörän/telan alla, ns. "mobility kill" lienee todennäköinen. Kukaan tuskin kuitenkaan tahallaan ajaa niiden päältä. Kyse on enemmän aikavoitosta ja liikkeenohjaamisesta kuin todellisesta tappioiden tuottamisesta.
Näin on.
Samalla tavalla rynkynkin patruunat voivat loppua, jos ammutaan irtautuessa vain karkeaan vihollisen suuntaan. Tilannesidonnaista. On sekin syvältä, jos vaunu tai miehiä menetetään, koska "ei me oltu varmoja, että se on pommi".
Ehkä "spray and pray" on se nykypäivän taisteluoppi? Se tietysti asettaa haasteensa logistiikalle ja hyvä meidän kannaltamme näin.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
South Korea could sign a deal with Poland for the sale of 800 K2 main battle tanks
According to news published on January 17, 2020, on the “The Korea Times” website, the South Korean Company Hyundai Rotem could sign a deal with the Polish government to develop and produce 800 K2 Black Panther main battle tanks (MBTs).....
Korealaiset näyttäisivät käyttävän edelleen 1970-luvun vinhan hauskaa (pienoismallin rakentajan näkökulmasta) MERDC -maastokuviota. Vai onkohan tämä jokin heidän oma variaatio, kuitenkin?



Tässä MERDC-camo Abrams-pienoismallissa:


No hemmetti, kuva ei suostu näkymään, vaikka editointitilassa se näkyy. Entäpä tämä:
 
Top