Panssarivaunut

JR49

Respected Leader
Puolalla on kovan luokan varusteluohjelma käynnissä näköjään muutenkin, ja nuo 800 uutta ja modernia taistelupanssaria mahdollisesti vielä siihen päälle. Tulevaisuuden näkymät eivät mahda olla hyvät, kun eurooppalainen valtio pistää noin paljon rahaa kiinni aseisiin.
Varusteluohjelma jakaa tuon kulman pelimerkit uudelleen Kaliningradin ja Suwalkin käytävän suhteen, kun Puola on entistä kovempi tekijä.

Topikkiin tämä ei liity, mutta äskettäin Valko-Venäjällä ilmoitettiin korkeiden upseereiden siirroista luotettavuuden varmistamiseksi.
Nollasummapelin mukaan Venäjän tulee reagoida, ja nyt tuli melkein köntässä kaksi juttua, jotka vaativat strategian kalibrointia.

Ilmeisesti osa T-72:sta aiotaan vielä modernisoida, vai luovuttaisiinko tästä, jos K2:t hankitaan?
 

Protheon_93

Kenraali
Vuosituhannen alussa oltiin hyvin lähellä. Vaunuja oli noin 350kpl kun Leopardit oli saatu Suomeen. Ei ollu kauaa.
Jos täällä ei olisi niin minimille ajettu budjetti, olisi tuo määrä ihan realistista saavuttaa uudestaan, jos politiikoilta löytyisi munaa lisätä puolustusmenoja.

Tuolla saisi jo tyyliin neljä panssariprikaatia mallilla kolme panssaripataljoonaa, jossa kaksi panssarijääkärikomppaniaa ja kaksi taistelupanssarivaunukomppaniaa plus yksi taistelupanssarivaunu patljoonan esikunnassa. Vielä kun tuohon saisi muut killkeet niin hyvä.

Vaikka kolme niistä Etelä-Suomeen toimimaan sodan aikana akselilla Tampere-Helsinki-Lappeenranta.

Ja yksi sitten Kainuun seudulle.
 

Rannari

Greatest Leader
Jos täällä ei olisi niin minimille ajettu budjetti, olisi tuo määrä ihan realistista saavuttaa uudestaan, jos politiikoilta löytyisi munaa lisätä puolustusmenoja.
Jos haluttaisiin panostaa puolet siitä mitä Puola niin vuosibudjetin pitäisi olla jossain viiden miljardin euron kantturoissa. Siinä saisi piiluttaa muilta hallinnonaloilta oikein huolella tuon rahan kaivamiseksi. Arvaan että hanke ei nauttisi laajaa kannatusta äänestäjien keskuudessa vaan vaikkapa koulutus ja sote nähdään tärkeämpinä.
 

Protheon_93

Kenraali
Jos haluttaisiin panostaa puolet siitä mitä Puola niin vuosibudjetin pitäisi olla jossain viiden miljardin euron kantturoissa. Siinä saisi piiluttaa muilta hallinnonaloilta oikein huolella tuon rahan kaivamiseksi. Arvaan että hanke ei nauttisi laajaa kannatusta äänestäjien keskuudessa vaan vaikkapa koulutus ja sote nähdään tärkeämpinä.
Lakkautetaan humanitaarinen maahanmuutto ja saadaan budjetti kuuteen miljardiin.
 

Rannari

Greatest Leader
Lakkautetaan humanitaarinen maahanmuutto ja saadaan budjetti kuuteen miljardiin.
Ei tehdä tästä maahanmuuttoketjua. Sille on jo aika monta muuta olemassa.
 

Heikki

Kapteeni
Lakkautetaan humanitaarinen maahanmuutto ja saadaan budjetti kuuteen miljardiin.
Tuosta olen jo aika monta kertaa todennut Vahteran puhuvan puhdasta paskaa, mies kun väittää talouden olevan nollasummapeliä. Mm. https://maanpuolustus.net/threads/pakolaisuus.4592/page-1540#post-796920, jatketaan vaikka tuossa ketjussa jos kiinnostusta on.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Puolalla on kovan luokan varusteluohjelma käynnissä näköjään muutenkin, ja nuo 800 uutta ja modernia taistelupanssaria mahdollisesti vielä siihen päälle. Tulevaisuuden näkymät eivät mahda olla hyvät, kun eurooppalainen valtio pistää noin paljon rahaa kiinni aseisiin.
Varusteluohjelma jakaa tuon kulman pelimerkit uudelleen Kaliningradin ja Suwalkin käytävän suhteen, kun Puola on entistä kovempi tekijä.

-snip-
Olen ajoittain pienessä päässäni pohtinut, että miksi Euroopan maista vain Puola ja Suomi ottavat Venäjän uhkan tosissaan? Ja toki Baltit, kykynsä mukaisesti. Mutta että ei kukaan muu?

Tosissaan siis sikäli, että oikeasti varaudutaan. Vauhti, jolla lainsäädäntöhankkeet meillä vedettiin läpi, TP Niinistön vielä heiluttaessa tahtipuikkoa, oli silmiinpistävä. Samoin valmiuden kohottamisen hankkeet. Kalustoakin hankitaan etupainossa, ja mikä yllättävää, puolustusbudjetin ulkopuoliset, massiiviset HX- ja LV2020 -hankinnat näyttäisivät olevan toteutumassa täysimääräisinä.

Kyllä täällä köyhä kansa vetää rautapöksyjä jalkaansa ihan tosissaan. Vrt tuo keskustelu 350 taistelupanssarivaunusta. Niin vaan saksalaista rautaa on rivissä 200 taistelupanssarivaunun verran. Eli siinäkin saatiin lupa ostaa MLU-hankintana toiset sata vaunua, edellisen sadan(kolmenkymmenyhdeksän) päälle. Ai niin, Moukareitakin tilattiin 48 luovalla tavalla, vaikka budjettia ei ollut.

Venäjän kanssa on oppinut, että pitää katsoa mitä käsi tekee, sen lisäksi että mitä suu sanoo. Suomen osaltahan tämä menee taas niin, ainakin näissä turvallisuus- ja ulkopolitiikan asioissa, että pitää katsoa mitä käsi tekee, sillä suuhan on kiinni koko ajan.

Ja on kyllä ollut aktiivista menoa viime vuodet.

Mutta miksi vain Suomi ja Puola? Siperia opettanut, lienee vastaus.
 

Protheon_93

Kenraali
Olen ajoittain pienessä päässäni pohtinut, että miksi Euroopan maista vain Puola ja Suomi ottavat Venäjän uhkan tosissaan? Ja toki Baltit, kykynsä mukaisesti. Mutta että ei kukaan muu?

Tosissaan siis sikäli, että oikeasti varaudutaan. Vauhti, jolla lainsäädäntöhankkeet meillä vedettiin läpi, TP Niinistön vielä heiluttaessa tahtipuikkoa, oli silmiinpistävä. Samoin valmiuden kohottamisen hankkeet. Kalustoakin hankitaan etupainossa, ja mikä yllättävää, puolustusbudjetin ulkopuoliset, massiiviset HX- ja LV2020 -hankinnat näyttäisivät olevan toteutumassa täysimääräisinä.

Kyllä täällä köyhä kansa vetää rautapöksyjä jalkaansa ihan tosissaan. Vrt tuo keskustelu 350 taistelupanssarivaunusta. Niin vaan saksalaista rautaa on rivissä 200 taistelupanssarivaunun verran. Eli siinäkin saatiin lupa ostaa MLU-hankintana toiset sata vaunua, edellisen sadan(kolmenkymmenyhdeksän) päälle. Ai niin, Moukareitakin tilattiin 48 luovalla tavalla, vaikka budjettia ei ollut.

Venäjän kanssa on oppinut, että pitää katsoa mitä käsi tekee, sen lisäksi että mitä suu sanoo. Suomen osaltahan tämä menee taas niin, ainakin näissä turvallisuus- ja ulkopolitiikan asioissa, että pitää katsoa mitä käsi tekee, sillä suuhan on kiinni koko ajan.

Ja on kyllä ollut aktiivista menoa viime vuodet.

Mutta miksi vain Suomi ja Puola? Siperia opettanut, lienee vastaus.
Muuta Eurooppaa kauhistuttaisi ajatus, että supistaisivat muita hallinnon alojansa Venäjän uhan torjumiseen isommalla puolustusbudjetilla.

Olisi se nyt Saksalle niin kauheaa että puolen Afrikan ja Lähi-Idän sijasta saakin pakottaa Eurooppaan muita maita kiusaamalla vain kolmanneksen ko. alueen väestöstä kun ei sosiaalihömppään jääkään enempiä rahoja.
 

Raakku

Kapteeni
Kenties Euroopassa katsotaan asioita vähän toisin. Etenkin Saksassa. Kun ovat hankkiutuneet riippuvaiseksi venäläisestä energiasta. Lienisi aika kova kolaus, jos Eurooppa alkaisi vähentää riippuvuuttaan heistä. Niin kauan kun, kauppa käy niin tilanne pysynee suhteellisen vakaana. Ja kenties Länsi ja Keski-euroopassa ajatellaan, ettei olla heti tulilinjalla. Puskuria on välissä.
 

Solidsnake

Eversti
Kenties Euroopassa katsotaan asioita vähän toisin. Etenkin Saksassa. Kun ovat hankkiutuneet riippuvaiseksi venäläisestä energiasta. Lienisi aika kova kolaus, jos Eurooppa alkaisi vähentää riippuvuuttaan heistä. Niin kauan kun, kauppa käy niin tilanne pysynee suhteellisen vakaana. Ja kenties Länsi ja Keski-euroopassa ajatellaan, ettei olla heti tulilinjalla. Puskuria on välissä.
Sitten onkin paska housuissa, jos puskurit häviääkin
 

Hairysteed

Luutnantti
Suurin osa Euroopan valtioista muuten ovatkin Euroopan reunoilla. Muistan Markus Kajon tämän aikoinaan maininneen "Luulot Pois" -matkailuohjelmassa
 

Protheon_93

Kenraali
Onhan tuo aika surkuhupaisaa, että jopa Espanjalla on nykyään isompi MBT-fleetti kuin Briteillä.

Ja Espanja kuitenkin 1,5 kertaa pienempi väestöltään.
 

KymJP2K

Kapteeni
Lisätietoa Puolan MBT tilanteesta. Pääkohdat boldattu:

"The Korean media are most probably referring to the “Wilk” new generation MBT programme. Within the framework of this initiative, the Polish MoD is willing to procure a new generation main battle tanks that would replace the T-72M1 and PT-91 Twardy platforms operated by the Polish military now. The Polish Ministry of Defence has been emphasizing the fact that it would be driven to establish a broad industrial collaboration with maximum involvement of the domestic industry."

"In that context, the Polish Ministry of Defence made numerous attempts to join the MGCS future European MBT programme and requested to accelerate this project. So far, however, the attempts made have in that direction not been successful. Furthermore, the new generation European MBT is to become operational in 2035 or later, to become a replacement of the Leopard 2 and Leclerc platforms that have undergone a deep modernization. Meanwhile, Poland needs to replace its post-Soviet vehicles much earlier, as the planned modification of the T-72 platform is only expected to be a gap-filler."

 

KymJP2K

Kapteeni
Ja tässä voi käydä vielä niin että L2:n ja Korean ihme kilpailevat Itäeuroopan tankkihankinnoista 2025 eteenpäin. Ilmeisesti Saksassa on katsottu ettei Puolalaisille voi antaa leopardin lisenssivalmistusta kun näin riskaabeliin projektiin on Puolassa lähdetty.

Riskillä viittaan korelaisten Chaebol firmojen täysin psykedeeliseen sisäiseen politiikkaan, jossa liiketoiminnan tekeminen joustavasti ulkomaalaisten kanssa yhteistyössä ei näytä onnistuvan millään. Ikinä ei ole tullut jäykempää ja itsepäisempää porukkaa työuralla vastaan kuin korealaisten teollisuusfirmat.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
No ensinnäkin -99 Venäjällä ei ollut kykyä vetää niitä vaunujaan varastoista ja saada minkäänlaisia suurempia edes kohtuullisesti koulutettuja joukkoja liikekannalle, saati sitten massiivisesti. Niitä T-90 vaunuja oli rivissä vähän yli 100 kpl ja niillä ei ollut juurikaan sen kummempaa pimeänäkökykyä kuin T-72:lla. Ranskalainen pimeätähtäin tuli vasta T-90S -vaunuihin joita alettiin tuottamaan 2000-luvun puolella. Ja siksi toisekseen, sen pimeätoimintakyvyn hyödyntäminen edellyttää melkoisen korkeaa koulutustasoa, jota venäläisillä tuolloin ei todellakaan ollut. PSPR:ssa sen sijaan harjoiteltiin säännöllisesti taistelua pimeällä omilla järjestelmillä sekä epäsuoran tulen ja vaunuista ammuttavien valojen avulla. Joten kyllä, väitän että oltiin paremmassa tilanteessa kuin nyt kun venäjä on panostanut vaunujensa suojaan ja pimeätoimintakykyyn, epäsuoraan tuleen, lennokkijärjestelmiin, taisteluhelikoptereihin jne jne.
Jatketaan ajan kuluksi tästä aiheesta. Mikä on A4 ja A6 -vaunujen ero yötaisteluissa. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin molemmissa on oma valovahvistin kuljettajalle, ampujalle, ja johtajalle.

A4 johtajan periskooppi näkee halutessaan ampujan lämpökameran (ainoa lämpökamera?), mutta mikäli johtaja haluaa etsiä seuraavaa maalia ampujan keskittyessä edellisen maalin tuhoamiseen, johtajalla vain valonvahvistin?

A6 johtajalla myös oma itsenäinen lämppäri?
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Kyllä, A6 oma itsenäinen lämpökamera, turha kysäri perässä. Vertailu A4:siin kiinnostaa, mitä piti minun ihmetteleväni.
Tuosta en tiedä muuta kuin kuulopuhetta A4 ampujalta, jonka mukaan oli vaan ampujalla lämppäri. Lienet siis oikeassa.

Se mikä niissä kiinnostaa on että ovatko 2A6 lämppärit sähköisesti jäähdytettyjä vai jäähdyttämättömiä tekniikaltaan.
Liekkö A4 lämppäri sitten nestejäähdytteinen kun on niin vanha...?
 
Top