Vuosituhannen alussa oltiin hyvin lähellä. Vaunuja oli noin 350kpl kun Leopardit oli saatu Suomeen. Ei ollu kauaa.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Vuosituhannen alussa oltiin hyvin lähellä. Vaunuja oli noin 350kpl kun Leopardit oli saatu Suomeen. Ei ollu kauaa.
JR49
Respected Leader
Puolalla on kovan luokan varusteluohjelma käynnissä näköjään muutenkin, ja nuo 800 uutta ja modernia taistelupanssaria mahdollisesti vielä siihen päälle. Tulevaisuuden näkymät eivät mahda olla hyvät, kun eurooppalainen valtio pistää noin paljon rahaa kiinni aseisiin.
Varusteluohjelma jakaa tuon kulman pelimerkit uudelleen Kaliningradin ja Suwalkin käytävän suhteen, kun Puola on entistä kovempi tekijä.
Topikkiin tämä ei liity, mutta äskettäin Valko-Venäjällä ilmoitettiin korkeiden upseereiden siirroista luotettavuuden varmistamiseksi.
Nollasummapelin mukaan Venäjän tulee reagoida, ja nyt tuli melkein köntässä kaksi juttua, jotka vaativat strategian kalibrointia.
Ilmeisesti osa T-72:sta aiotaan vielä modernisoida, vai luovuttaisiinko tästä, jos K2:t hankitaan?
Varusteluohjelma jakaa tuon kulman pelimerkit uudelleen Kaliningradin ja Suwalkin käytävän suhteen, kun Puola on entistä kovempi tekijä.
Topikkiin tämä ei liity, mutta äskettäin Valko-Venäjällä ilmoitettiin korkeiden upseereiden siirroista luotettavuuden varmistamiseksi.
Nollasummapelin mukaan Venäjän tulee reagoida, ja nyt tuli melkein köntässä kaksi juttua, jotka vaativat strategian kalibrointia.
Ilmeisesti osa T-72:sta aiotaan vielä modernisoida, vai luovuttaisiinko tästä, jos K2:t hankitaan?
Jos täällä ei olisi niin minimille ajettu budjetti, olisi tuo määrä ihan realistista saavuttaa uudestaan, jos politiikoilta löytyisi munaa lisätä puolustusmenoja.
Tuolla saisi jo tyyliin neljä panssariprikaatia mallilla kolme panssaripataljoonaa, jossa kaksi panssarijääkärikomppaniaa ja kaksi taistelupanssarivaunukomppaniaa plus yksi taistelupanssarivaunu patljoonan esikunnassa. Vielä kun tuohon saisi muut killkeet niin hyvä.
Vaikka kolme niistä Etelä-Suomeen toimimaan sodan aikana akselilla Tampere-Helsinki-Lappeenranta.
Ja yksi sitten Kainuun seudulle.
Jos haluttaisiin panostaa puolet siitä mitä Puola niin vuosibudjetin pitäisi olla jossain viiden miljardin euron kantturoissa. Siinä saisi piiluttaa muilta hallinnonaloilta oikein huolella tuon rahan kaivamiseksi. Arvaan että hanke ei nauttisi laajaa kannatusta äänestäjien keskuudessa vaan vaikkapa koulutus ja sote nähdään tärkeämpinä.
Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”
Tilintarkastaja Pauli Vahtera julkisti laajat laskelmansa humanitäärisen maahanmuuton ja kehitysavun rasituksista Suomelle Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.
www.iltalehti.fi
Lakkautetaan humanitaarinen maahanmuutto ja saadaan budjetti kuuteen miljardiin.Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”
Tilintarkastaja Pauli Vahtera julkisti laajat laskelmansa humanitäärisen maahanmuuton ja kehitysavun rasituksista Suomelle Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.
Ei tehdä tästä maahanmuuttoketjua. Sille on jo aika monta muuta olemassa.
Tuosta olen jo aika monta kertaa todennut Vahteran puhuvan puhdasta paskaa, mies kun väittää talouden olevan nollasummapeliä. Mm. https://maanpuolustus.net/threads/pakolaisuus.4592/page-1540#post-796920, jatketaan vaikka tuossa ketjussa jos kiinnostusta on.Lakkautetaan humanitaarinen maahanmuutto ja saadaan budjetti kuuteen miljardiin.Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”
Tilintarkastaja Pauli Vahtera julkisti laajat laskelmansa humanitäärisen maahanmuuton ja kehitysavun rasituksista Suomelle Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.
Panssari Salama
Respected Leader
Olen ajoittain pienessä päässäni pohtinut, että miksi Euroopan maista vain Puola ja Suomi ottavat Venäjän uhkan tosissaan? Ja toki Baltit, kykynsä mukaisesti. Mutta että ei kukaan muu?
Tosissaan siis sikäli, että oikeasti varaudutaan. Vauhti, jolla lainsäädäntöhankkeet meillä vedettiin läpi, TP Niinistön vielä heiluttaessa tahtipuikkoa, oli silmiinpistävä. Samoin valmiuden kohottamisen hankkeet. Kalustoakin hankitaan etupainossa, ja mikä yllättävää, puolustusbudjetin ulkopuoliset, massiiviset HX- ja LV2020 -hankinnat näyttäisivät olevan toteutumassa täysimääräisinä.
Kyllä täällä köyhä kansa vetää rautapöksyjä jalkaansa ihan tosissaan. Vrt tuo keskustelu 350 taistelupanssarivaunusta. Niin vaan saksalaista rautaa on rivissä 200 taistelupanssarivaunun verran. Eli siinäkin saatiin lupa ostaa MLU-hankintana toiset sata vaunua, edellisen sadan(kolmenkymmenyhdeksän) päälle. Ai niin, Moukareitakin tilattiin 48 luovalla tavalla, vaikka budjettia ei ollut.
Venäjän kanssa on oppinut, että pitää katsoa mitä käsi tekee, sen lisäksi että mitä suu sanoo. Suomen osaltahan tämä menee taas niin, ainakin näissä turvallisuus- ja ulkopolitiikan asioissa, että pitää katsoa mitä käsi tekee, sillä suuhan on kiinni koko ajan.
Ja on kyllä ollut aktiivista menoa viime vuodet.
Mutta miksi vain Suomi ja Puola? Siperia opettanut, lienee vastaus.
Muuta Eurooppaa kauhistuttaisi ajatus, että supistaisivat muita hallinnon alojansa Venäjän uhan torjumiseen isommalla puolustusbudjetilla.
Olisi se nyt Saksalle niin kauheaa että puolen Afrikan ja Lähi-Idän sijasta saakin pakottaa Eurooppaan muita maita kiusaamalla vain kolmanneksen ko. alueen väestöstä kun ei sosiaalihömppään jääkään enempiä rahoja.
Kenties Euroopassa katsotaan asioita vähän toisin. Etenkin Saksassa. Kun ovat hankkiutuneet riippuvaiseksi venäläisestä energiasta. Lienisi aika kova kolaus, jos Eurooppa alkaisi vähentää riippuvuuttaan heistä. Niin kauan kun, kauppa käy niin tilanne pysynee suhteellisen vakaana. Ja kenties Länsi ja Keski-euroopassa ajatellaan, ettei olla heti tulilinjalla. Puskuria on välissä.
Solidsnake
Respected Leader
Sitten onkin paska housuissa, jos puskurit häviääkin
Suurin osa Euroopan valtioista muuten ovatkin Euroopan reunoilla. Muistan Markus Kajon tämän aikoinaan maininneen "Luulot Pois" -matkailuohjelmassa
Onhan tuo aika surkuhupaisaa, että jopa Espanjalla on nykyään isompi MBT-fleetti kuin Briteillä.
Ja Espanja kuitenkin 1,5 kertaa pienempi väestöltään.
Ja Espanja kuitenkin 1,5 kertaa pienempi väestöltään.
Lisätietoa Puolan MBT tilanteesta. Pääkohdat boldattu:
"The Korean media are most probably referring to the “Wilk” new generation MBT programme. Within the framework of this initiative, the Polish MoD is willing to procure a new generation main battle tanks that would replace the T-72M1 and PT-91 Twardy platforms operated by the Polish military now. The Polish Ministry of Defence has been emphasizing the fact that it would be driven to establish a broad industrial collaboration with maximum involvement of the domestic industry."
"In that context, the Polish Ministry of Defence made numerous attempts to join the MGCS future European MBT programme and requested to accelerate this project. So far, however, the attempts made have in that direction not been successful. Furthermore, the new generation European MBT is to become operational in 2035 or later, to become a replacement of the Leopard 2 and Leclerc platforms that have undergone a deep modernization. Meanwhile, Poland needs to replace its post-Soviet vehicles much earlier, as the planned modification of the T-72 platform is only expected to be a gap-filler."
www.defence24.com
"The Korean media are most probably referring to the “Wilk” new generation MBT programme. Within the framework of this initiative, the Polish MoD is willing to procure a new generation main battle tanks that would replace the T-72M1 and PT-91 Twardy platforms operated by the Polish military now. The Polish Ministry of Defence has been emphasizing the fact that it would be driven to establish a broad industrial collaboration with maximum involvement of the domestic industry."
"In that context, the Polish Ministry of Defence made numerous attempts to join the MGCS future European MBT programme and requested to accelerate this project. So far, however, the attempts made have in that direction not been successful. Furthermore, the new generation European MBT is to become operational in 2035 or later, to become a replacement of the Leopard 2 and Leclerc platforms that have undergone a deep modernization. Meanwhile, Poland needs to replace its post-Soviet vehicles much earlier, as the planned modification of the T-72 platform is only expected to be a gap-filler."
Media: Korean Industry Interested in the Polish MBT Programme
Korean defence industry is aiming to participate in the Polish “Wilk” (Wolf) new generation main battle tank programme that is to begin in the first half of this year, “Korea Times” reports. The daily notes that the industrial cooperation constitutes an important part of the proposal that has...
www.defence24.com
Ja tässä voi käydä vielä niin että L2:n ja Korean ihme kilpailevat Itäeuroopan tankkihankinnoista 2025 eteenpäin. Ilmeisesti Saksassa on katsottu ettei Puolalaisille voi antaa leopardin lisenssivalmistusta kun näin riskaabeliin projektiin on Puolassa lähdetty.
Riskillä viittaan korelaisten Chaebol firmojen täysin psykedeeliseen sisäiseen politiikkaan, jossa liiketoiminnan tekeminen joustavasti ulkomaalaisten kanssa yhteistyössä ei näytä onnistuvan millään. Ikinä ei ole tullut jäykempää ja itsepäisempää porukkaa työuralla vastaan kuin korealaisten teollisuusfirmat.
Riskillä viittaan korelaisten Chaebol firmojen täysin psykedeeliseen sisäiseen politiikkaan, jossa liiketoiminnan tekeminen joustavasti ulkomaalaisten kanssa yhteistyössä ei näytä onnistuvan millään. Ikinä ei ole tullut jäykempää ja itsepäisempää porukkaa työuralla vastaan kuin korealaisten teollisuusfirmat.
Panssari Salama
Respected Leader
Jatketaan ajan kuluksi tästä aiheesta. Mikä on A4 ja A6 -vaunujen ero yötaisteluissa. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin molemmissa on oma valovahvistin kuljettajalle, ampujalle, ja johtajalle.
A4 johtajan periskooppi näkee halutessaan ampujan lämpökameran (ainoa lämpökamera?), mutta mikäli johtaja haluaa etsiä seuraavaa maalia ampujan keskittyessä edellisen maalin tuhoamiseen, johtajalla vain valonvahvistin?
A6 johtajalla myös oma itsenäinen lämppäri?
Einomies1
Respected Leader
Kyllähän se sanotaan ihan selvästi kun viitsii Googlailla. Täysi Hunter-killer kyky eli oma lämpökamera.
Panssari Salama
Respected Leader
Kyllä, A6 oma itsenäinen lämpökamera, turha kysäri perässä. Vertailu A4:siin kiinnostaa, mitä piti minun ihmetteleväni.
Einomies1
Respected Leader
Tuosta en tiedä muuta kuin kuulopuhetta A4 ampujalta, jonka mukaan oli vaan ampujalla lämppäri. Lienet siis oikeassa.
Se mikä niissä kiinnostaa on että ovatko 2A6 lämppärit sähköisesti jäähdytettyjä vai jäähdyttämättömiä tekniikaltaan.
Liekkö A4 lämppäri sitten nestejäähdytteinen kun on niin vanha...?