Panssarivaunut

Nhhk

Eversti
Toisaalta nostamalla tornin ylös, osien vaihtaminen on nopeampaa ja helpompaa, kuin vaunun sisällä.
Varsinki tänäpäivänä kun on väyläteknolokiaa, se on helppo torni nostaa pois
 

Huhta

Greatest Leader
Miten näkisitte 90 mm psv-kanuunan kaliberimitan 48,5 putkella toimivan Suomen olosuhteissa, jos maailmalta olisi tarjolla halvalla kohtuukuntoista pyöräalustalla? Voisiko sillä vaikuttaa venäläisten taistelupanssarivaunuihin edes auttavasti? Mihin tehtäviin sitä voisi ajatella ja miten hyvin HESH-ammukset toimivat tänä päivänä?

Ainakin belgialainen Mecar (sama firma jolta meidän T-55:n länsinuoli hankittiin?) tekee ampumatarviketta, APFSDS-T ja HESH-T, ja kehuu suorituskyvyn olevan melkein 105 mm veroinen. Nuoliammus kuulemma läpäisee yli 300 mm 2 kilometrin päästä, mutta paljonkohan se mahtaa läpäistä lähietäisyydeltä?

Siis kunhan tätä vekotinta mietin:

1596733155100.png

 

kimmo.j

Respected Leader
Miten näkisitte 90 mm psv-kanuunan kaliberimitan 48,5 putkella toimivan Suomen olosuhteissa, jos maailmalta olisi tarjolla halvalla kohtuukuntoista pyöräalustalla? Voisiko sillä vaikuttaa venäläisten taistelupanssarivaunuihin edes auttavasti? Mihin tehtäviin sitä voisi ajatella ja miten hyvin HESH-ammukset toimivat tänä päivänä?

Ainakin belgialainen Mecar (sama firma jolta meidän T-55:n länsinuoli hankittiin?) tekee ampumatarviketta, APFSDS-T ja HESH-T, ja kehuu suorituskyvyn olevan melkein 105 mm veroinen. Nuoliammus kuulemma läpäisee yli 300 mm 2 kilometrin päästä, mutta paljonkohan se mahtaa läpäistä lähietäisyydeltä?

Siis kunhan tätä vekotinta mietin:

View attachment 42770

90mm tykki kelpaa jalkaväen tulituki aseeksi, mutta PST-aseena se on onneton. Se ei tarjoa tuolle vaunulle edes kohtuullista omasuojaa taisteluvaunua vastaan. HESH ammusten tehoa heikentää merkittävästi kerrospanssarointi ja siksi muut, paitsi britit hylkäsivät ne jo vuosikymmenet sitten.

Se 105 mm vaunukanuuna ei sekään ole riittävän tehokas ja tuo tuskin on oikeasti yhtä tehokas missään muualla kuin mainoksessa.
 

Huhta

Greatest Leader
Mieltäisin tuota ennemmin rynnäkkötykiksi eli jalkaväen tukivaunuksi enkä pst-vaunuksi.
Niin, ehkä tuo ei ole paras vehje kohtaamistaisteluun vihollisen panssarikärjen kanssa. Toisaalta onkohan tuohon saatavilla sirpaletta (tai edes HEAT-ammusta) jalkaväen tukemiseen? Jos ei, niin se on jonkinlainen ongelma.

Itse mietin, että sivustatuliasemassa 90 mm voisi toimia hyvin PST-käytössä, sillä eikös Musti ole 95 mm. Pari nuoliammusta vihollisen kylkeen ja sitten karkuun. Panssaroitu pyöräalusta kasvattaa selviytymistodennäköisyyden ja toiminnan nopeuden aivan uudelle tasolle.

P.S. Mikä on mustin kaliberi, hylsyn pituus?
 

kimmo.j

Respected Leader
Niin, ehkä tuo ei ole paras vehje kohtaamistaisteluun vihollisen panssarikärjen kanssa. Toisaalta onkohan tuohon saatavilla sirpaletta (tai edes HEAT-ammusta) jalkaväen tukemiseen? Jos ei, niin se on jonkinlainen ongelma.

Itse mietin, että sivustatuliasemassa 90 mm voisi toimia hyvin PST-käytössä, sillä eikös Musti ole 95 mm. Pari nuoliammusta vihollisen kylkeen ja sitten karkuun. Panssaroitu pyöräalusta kasvattaa selviytymistodennäköisyyden ja toiminnan nopeuden aivan uudelle tasolle.

P.S. Mikä on mustin kaliberi, hylsyn pituus?
Ei ole Mustikaan mikään ajantasainen pst-ase.
Veikkaan, että tuo 90mm nuoli, on tehokas vain todellisia museovaunuja (T55, yms) vastaan.
 

Huhta

Greatest Leader
Ei ole Mustikaan mikään ajantasainen pst-ase.
Veikkaan, että tuo 90mm nuoli, on tehokas vain todellisia museovaunuja (T55, yms) vastaan.
Aikanaan Persianlahdella Bradleyt puhkoivat iloisesti 25 mm konetykillä T-72:ia heikoista kohdista. Kertalaukeavalla vaunukanuunalla tornin renkaaseen tähtääminen on tietysti "hieman" haastavampaa, mutta läpäisyäkin on toisella tavalla.

Silmäilin nopeasti Below the Turret Ring -blogin postausta T-72:n panssaroinnista. Vaikuttaa siltä, että vaunun teräspanssari on puhkottavissa kyljestä varsin helposti. Kyljen yläosa on 80 mm terästä ja alaosa 20 mm terästä. Lisäpanssarointi toki monimutkaistaa tilannetta, mutta paljonko lisäsuojaa esim. ERA pystyy antamaan, jos alla on terästä vain 80 mm? Kestääkö vaunun kylki riittävän ison pamauksen nuolen pysäyttämiseksi?

Voi kysyä, mitä tällaisella 90 mm pyöräpanssarivaunulla saavutettaisiin vaikkapa PST-ohjusten hankinnan sijaan. No, ensinnäkin nuoliammus on huomattavan immuuni aktiivisuojajärjestelmille verrattuna ohjuksiin. Toisekseen panssarointi suojaa käyttäjiä niin vihollisen tulelta kuin sääolosuhteiltakin - myös tulitoiminnan aikana. Kolmanneksi tarjolle tullee kohtuukuntoista kalustoa kohtuulliseen hintaan, jos/kun Belgia korvaa Dingot ja Piranhat suunnitelman mukaisesti Griffoneilla ja Jaguareilla vuosikymmenen puolivälistä alkaen.

Uutenahan tällaista ei kannata Suomeen edes miettiä niin kauan kuin Leopardeja on päivittämättä, mutta jos halvalla saa koko systeemin vaunuineen, ampumatarvikkeineen, varaosineen, huoltovälineineen ja simulaattoreineen, niin...
 

PH

Alikersantti
Jos nyt oikein halutaan skenaarioida mahdollisilla käyttötapauksilla, niin kyllähän noista teoriassa voisi muodostaa painopistealueen taakse jonkinlaisen maahanlaskun torjuntaan erikoistuneen taisteluosaston tai jopa kaksi kevyempää osastoa.

Joukko liikkuisi pyörillä suhteellisen kevyesti ja ketterästi. 90mm toimisi melko hyvin maahalaskujoukkojen alumiinirunkoisia vaunuja vastaan.
 

Hanski

Ylipäällikkö
Aikanaan Persianlahdella Bradleyt puhkoivat iloisesti 25 mm konetykillä T-72:ia heikoista kohdista. Kertalaukeavalla vaunukanuunalla tornin renkaaseen tähtääminen on tietysti "hieman" haastavampaa, mutta läpäisyäkin on toisella tavalla.

Silmäilin nopeasti Below the Turret Ring -blogin postausta T-72:n panssaroinnista. Vaikuttaa siltä, että vaunun teräspanssari on puhkottavissa kyljestä varsin helposti. Kyljen yläosa on 80 mm terästä ja alaosa 20 mm terästä. Lisäpanssarointi toki monimutkaistaa tilannetta, mutta paljonko lisäsuojaa esim. ERA pystyy antamaan, jos alla on terästä vain 80 mm? Kestääkö vaunun kylki riittävän ison pamauksen nuolen pysäyttämiseksi?

Voi kysyä, mitä tällaisella 90 mm pyöräpanssarivaunulla saavutettaisiin vaikkapa PST-ohjusten hankinnan sijaan. No, ensinnäkin nuoliammus on huomattavan immuuni aktiivisuojajärjestelmille verrattuna ohjuksiin. Toisekseen panssarointi suojaa käyttäjiä niin vihollisen tulelta kuin sääolosuhteiltakin - myös tulitoiminnan aikana. Kolmanneksi tarjolle tullee kohtuukuntoista kalustoa kohtuulliseen hintaan, jos/kun Belgia korvaa Dingot ja Piranhat suunnitelman mukaisesti Griffoneilla ja Jaguareilla vuosikymmenen puolivälistä alkaen.

Uutenahan tällaista ei kannata Suomeen edes miettiä niin kauan kuin Leopardeja on päivittämättä, mutta jos halvalla saa koko systeemin vaunuineen, ampumatarvikkeineen, varaosineen, huoltovälineineen ja simulaattoreineen, niin...
90 mm tykillä varustettuja ajoneuvoa on Belgialla kokonaiset 18 kappaletta! Ei maksa vaivaa alkaa miettiä niiden varaan jotain kakkosportaan joukkoa...
 

ctg

Greatest Leader
Aikanaan Persianlahdella Bradleyt puhkoivat iloisesti 25 mm konetykillä T-72:ia heikoista kohdista.
Toisessa ketjussa kun Talvela ehdotti niitä 120 mm XPtä, niin kirjoitin pitkän pätkän ajatuksia mutta en postannut. Homma on kuitenkin kuten sanot, yksi konetykin ammus ei tee muuta kuin vihaiseksi, mutta kun kurmoottaa sarjaa ja jos joku toinen yhtyy niin mahdollisuudet puhkomiseen, taikka lamauttamiseen kasvaa.

25mm konetykin ammus kuitenkin on siellä alapäässä, ja suosisin enemmin 35 mm konetykkiä. Ottaisin sen 105mm 90mm sijasta jos saisin valita.
 
Viimeksi muokattu:

Talvela

Greatest Leader
Miten näkisitte 90 mm psv-kanuunan kaliberimitan 48,5 putkella toimivan Suomen olosuhteissa, jos maailmalta olisi tarjolla halvalla kohtuukuntoista pyöräalustalla? Voisiko sillä vaikuttaa venäläisten taistelupanssarivaunuihin edes auttavasti? Mihin tehtäviin sitä voisi ajatella ja miten hyvin HESH-ammukset toimivat tänä päivänä?

Ainakin belgialainen Mecar (sama firma jolta meidän T-55:n länsinuoli hankittiin?) tekee ampumatarviketta, APFSDS-T ja HESH-T, ja kehuu suorituskyvyn olevan melkein 105 mm veroinen. Nuoliammus kuulemma läpäisee yli 300 mm 2 kilometrin päästä, mutta paljonkohan se mahtaa läpäistä lähietäisyydeltä?

Siis kunhan tätä vekotinta mietin:

View attachment 42770



 

Rannari

Greatest Leader
Jos nyt oikein halutaan skenaarioida mahdollisilla käyttötapauksilla, niin kyllähän noista teoriassa voisi muodostaa painopistealueen taakse jonkinlaisen maahanlaskun torjuntaan erikoistuneen taisteluosaston tai jopa kaksi kevyempää osastoa.

Joukko liikkuisi pyörillä suhteellisen kevyesti ja ketterästi. 90mm toimisi melko hyvin maahalaskujoukkojen alumiinirunkoisia vaunuja vastaan.
Tämä tiivistyy taas siihen onko jollekin välineelle mahdollista keksiä jotakin käyttöä tai onko se sellainen jonka hankinta nousee esiin PV:n suunnitteluprosessin kautta.

Lähes mikä tahansa käkätin täyttää ensimmäisen vaateen mutta toisen kohdalla on hiljaisempaa.
 
Top