Panssarivaunut

[ak.tied]

Näistä omakehitteisistä ratkaisuista, niin ehkä ihan tst-vaunua en lähtisi tekemään (kallis, niche, riskialtis), mutta vaikka mtlb:n manttelinperijän tai kohtuuhintaisten dronejen osastolla toivoisin näkeväni eforttia. Misu oli vähän too little too late, mutta yritystä siinä oli/on, Sisu GTP ei myöskään vaikuta huonolta. Jotenkin täällä on Pasi/AMV menestyksen myötä kuitenkin fakkiuduttu kehittämään vain panssaroituja pyöräajoneuvoja.

Noiden kahden edellä mainitun osalta markkinarakoa luulisi kyllä olevan laajemminkin ja hyviä ja ennen kaikkea kohtuuhintaisia ratkaisuja kaivataan. Osaamista pitäisi kotimaasta löytyä. Droneissa olisi myös siviilipuolen tarpeita aatellen hyvä olla vielä kehityksen etulinjassa, se puoli tekee oikeasti vasta tuloaan.

 

[magitsu]

Tavallaan oikeassa, mutta uskottavuus monia muita tekemään vastaavilla resursseilla olisi ollut vielä vähäisempi. Kun ei olisi edes ollut aiempaa työtaustaa menestystuotteen parissa. Nyt Misu-porukoilla oli lainata Patrian taustasta.
Kokonaan erilaiset tuotteet vaatii paljon isompaa panostusta ajassa ja rahassa.

Toki kolme samaa liian pitkälle vietynä on tärväystä sekin.

 

[Patu]

mtlb:n manttelinperijän tai kohtuuhintaisten dronejen osastolla toivoisin näkeväni eforttia

Eihän tuo ole kuin tekemistä vaille: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/130130/Holm_Waltter.pdf

Edit: https://maanpuolustus.net/threads/patria-arctos-miehistönkuljetuspanssarivaunun-amk-työ.6189/

 

[J0h1F]

Eihän tuo ole kuin tekemistä vaille: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/130130/Holm_Waltter.pdf

Edit: https://maanpuolustus.net/threads/patria-arctos-miehistönkuljetuspanssarivaunun-amk-työ.6189/

Tässä vain helposti menetetään ne ällin hyvät puolet, eli lyömätön maastoliikkuvuus niin lumella kuin suollakin (siis leveätelaisessa MT-LBV -mallissa, joka on meidän yleisin mallimme, on todella alhainen telapaine, vain 26 kPa) ja matala profiili. @CV9030FIN kertoi, että älli voittaa jopa tekat maastoliikkuvuudessaan.

Neukkulaisen terminologian mukaan älli ei ole miehistönkuljetuspanssarivaunu, vaan viralliseltakin nimeltään "monikäyttöinen vetäjä, kevyesti panssaroitu". Tässä piillee viisaus uudenkin vastaavan tekemiseen.

Matala profiili tosin on vähän kaksipiippuinen juttu, koska se myös tekee ergonomiasta huonon. Kuten ällissä käyneet tietävät, takaovissa on alakarmissa runkoa vahvistava poikkipalkki "kynnyksenä", mikä vaikeuttaa jalkautumista selkeästi - tämä ratkaisu nimenomaan on tehty, jotta maavara saadaan maksimoitua suhteessa koko rungon korkeuteen.

 

[min3mat]

Tämä asiantuntevalla selostustekstillä varustettu video ei mun mielestä ole vielä ollu täällä. Tai jos on niin ei ainakaan kaikki ole nähneet. Julkaisijan viittaamat julkiset tiedot ovat luultavasti vanhoista Panssariseminaareista ja/tai Panssarilehdistä. Laitoin mukaan jäsen @Lepard in yhtä ansiokkaan keskustelulainauksen.

Välillä tulee hauskojakin yllätyksiä vastaan.

Videon teksti on kopsattu suoraan eräästä toisesta foorumista / videopeliprojektista (wargame red dragon) jonne kirjoittelin joitain vuosia sitten tästä t-72 modernisoinnista kun Suomea oltiin lisäilemässä peliin mukaan. olin mukana keräämässä taustatietoja mm. haastattelemalla pv:n henkilöitä mm. 55 s 55 singon ammustyypeistä ja tätä panssariseminaarin t-72 modernisointi - esityksen pitäjää ja jonka puolesta tähän videopeliin tehtiin kaksi kolmesta esitetystä mallista. Nimet olivat täysin allekirjoittaneen keksimiä. Pv puhui suppea-keskitaso-laaja modernisoinnista, itse numeroin nämä tälle pelifoorumille 1-3 ja lopulliseen versioon keksittiin fiktionaalinen PV:n nimitys kyseisille versioille, t-72päiv(ititetty) kuvaamaan suppeaa versiota ja t-72mod(ernisoitu) kuvaamaan laajamittaisempaa modernisointia.

T-72M1PÄIV

T-72M1PÄIV (T-72M1 päivitetty, 'T-72M1 upgraded') is a prototype Finnish Main Battle Tank that appears in Double Nation Pack: REDS DLC of Wargame: Red Dragon. It is based on the real world prototype draft T-72M1 FINMOD 1 from the Finnish T-72M1 FINMOD project from the 1990's, which was supposed...

wargame-series.fandom.com

T-72M1MOD

T-72M1MOD is a prototype Finnish Main Battle Tank that appears in Double Nation Pack: REDS DLC of Wargame: Red Dragon.

wargame-series.fandom.com

Samalta taholta tuli myös tietoa esimerkiksi testatuista Delcon lav-torneista, joita hankittiin hornetkauppojen yhteydessä pari kappaletta ja joita näkyy välillä kuvissa asennettuna testi-pasiin ja bmp:hen, sekä pasissa kokeillusta itw-tow-tornista ja mm. helikoptereiden (md500, mi8) teoreettisista aseistuksista. Alla yksi postikeskustelu

----

 

[Passi]

Sama pätee Etelä-Korean K1- ja K2-vaunuvariantteihin. Ne on suunniteltu ja rakennettu isosti General Dynamicsin ja Rheinmetallin avulla. Se ei tee tuotteista huonoja, mutta kyseinen maa on osoittanut tuottavansa oikeasti laadukasta sotamateriaalia, vaikkakin suurelti USA:n tuella ja know-howin avulla.


.

Niinhän se Espanjankin tehdas on General Dynamicsin.

General Dynamics European Land Systems/. GDELS​

https://www.gdels.com/sites_heritage.php
https://www.gdels.com/locations.php

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Santa_Bárbara_Sistemas

Tuon tehtaan kokemus on kyllä aika iso. Tuohon kun yhdistetään koko GDELSIN osaaminen. Esim.2014 teki Brittien Ajax esisarjan juuri Espanjassa. Tehtaan kokemus yhdistettynä taustavoimien kokemukseen, niin kyllä osaamista löytyy.

 

[min3mat]

Panssarivaunujen (mbt) suhde väestöön eri maissa:

 

[Shadowmon]

Jännä kuva. Ja kaikissa missä Suomea isompi osuus, löytyy suuri kasa varastoihin ruostuvaa vanhaa paskaa. Poislukien Puola, Kreikka ja ehkä Turkki?

 

[EXLT2]

Välillä tulee hauskojakin yllätyksiä vastaan.

Videon teksti on kopsattu suoraan eräästä toisesta foorumista / videopeliprojektista (wargame red dragon) jonne kirjoittelin joitain vuosia sitten tästä t-72 modernisoinnista kun Suomea oltiin lisäilemässä peliin mukaan. olin mukana keräämässä taustatietoja mm. haastattelemalla pv:n henkilöitä mm. 55 s 55 singon ammustyypeistä ja tätä panssariseminaarin t-72 modernisointi - esityksen pitäjää ja jonka puolesta tähän videopeliin tehtiin kaksi kolmesta esitetystä mallista. Nimet olivat täysin allekirjoittaneen keksimiä. Pv puhui suppea-keskitaso-laaja modernisoinnista, itse numeroin nämä tälle pelifoorumille 1-3 ja lopulliseen versioon keksittiin fiktionaalinen PV:n nimitys kyseisille versioille, t-72päiv(ititetty) kuvaamaan suppeaa versiota ja t-72mod(ernisoitu) kuvaamaan laajamittaisempaa modernisointia.

T-72M1PÄIV

T-72M1PÄIV (T-72M1 päivitetty, 'T-72M1 upgraded') is a prototype Finnish Main Battle Tank that appears in Double Nation Pack: REDS DLC of Wargame: Red Dragon. It is based on the real world prototype draft T-72M1 FINMOD 1 from the Finnish T-72M1 FINMOD project from the 1990's, which was supposed...

wargame-series.fandom.com

T-72M1MOD

T-72M1MOD is a prototype Finnish Main Battle Tank that appears in Double Nation Pack: REDS DLC of Wargame: Red Dragon.

wargame-series.fandom.com

Samalta taholta tuli myös tietoa esimerkiksi testatuista Delcon lav-torneista, joita hankittiin hornetkauppojen yhteydessä pari kappaletta ja joita näkyy välillä kuvissa asennettuna testi-pasiin ja bmp:hen, sekä pasissa kokeillusta itw-tow-tornista ja mm. helikoptereiden (md500, mi8) teoreettisista aseistuksista. Alla yksi postikeskustelu

----

Olisitte samalla kertoneet pelintekijälle, että Suomi ei kuulunut varsovan-liittoon.

 

[Passi]

Jännä kuva. Ja kaikissa missä Suomea isompi osuus, löytyy suuri kasa varastoihin ruostuvaa vanhaa paskaa. Poislukien Puola, Kreikka ja ehkä Turkki?

Jännä on Suomenkin luku. 161 vaunua.

(Väkiluvulle 5.58miljoonaa)

 

[min3mat]

Olisitte samalla kertoneet pelintekijälle, että Suomi ei kuulunut varsovan-liittoon.

Tästä on monella tullut kakorefleksiä, mutta vaihtoehtoina oli joko puolan kanssa liitossa oleva, punainen itämeri-koalitio, tai ei suomea lainkaan. Teknisesti Kiinakaan ei punaisten puolella ollut, vaikka fiktionaalisessa kuumassa sodassa "punaisten" puolella olikin. Ääninäyttelijänäkin oli PV:n kantahenkilö ja jalkaväkikin saattaa pelaajalta kysyä että eikö meidän pitänyt olla puolueeton maa.
Omasta mielestäni Suomen lisäys kohtalaisen onnistuneeseen videopelisarjaan oli kuitenkin Suomelle ja pv:lle hyvää mainosta, ja on jonkun verran lisännyt tietoa siitä että kylmän sodan aikana täällä tehtiin muutakin kuin hinattiin pystykorvaa, koskenkorvaa ja mustia hangessa.

Jännä on Suomenkin luku. 161 vaunua.

(Väkiluvulle 5.58miljoonaa)

Voisiko olla että kartan ollessa ilmeisesti 3v. vanha, alankomaiden leopardi-toimitukset olivat vielä vaiheessa, ja / tai päivitettyjä t-55 vaunuja vielä kourallinen rivissä? Esim. 100x 2a4, 20x 2a6, 40x 55m?

 

[Teräsmies]

Kommenteista näkyy myös Euroopan ulkopuolinen tilanne (tuskin on muuttunut paljoa).

USA: 1.8

China: 0.47

India: 0.33

Pakistan: 1.49

North Korea: 19.78

Syria: 24.54

Israel: 31.48

Jordan: 16.77

Saudi Arabia: 3.49

 

[SJ]

Jännä kuva. Ja kaikissa missä Suomea isompi osuus, löytyy suuri kasa varastoihin ruostuvaa vanhaa paskaa. Poislukien Puola, Kreikka ja ehkä Turkki?

Huom. Puola:n suhdeluku on pienempi kuin meillä! Mitä taas tulee Kreikkaan, niin veikkaan heillä olevan myös sitä vanhaa paskaa. Joskin länsi kalustoa, mutta eivät ole oikeastaan mitään mainitsemisen arvoista nykypäivänä.

 

[Mazikaze]

Huom. Puola:n suhdeluku on pienempi kuin meillä! Mitä taas tulee Kreikkaan, niin veikkaan heillä olevan myös sitä vanhaa paskaa. Joskin länsi kalustoa, mutta eivät ole oikeastaan mitään mainitsemisen arvoista nykypäivänä.

Jep. Mm. 400 M48:a näyttäisi olevan vielä varastossa. Eipä tuo tilasto muutenkaan paljoa infoa anna, Venäjän varastopanssarit alkavat olla vähän mitä ovat myös...

 

[Shadowmon]

Jep. Mm. 400 M48:a näyttäisi olevan vielä varastossa. Eipä tuo tilasto muutenkaan paljoa infoa anna, Venäjän varastopanssarit alkavat olla vähän mitä ovat myös...

Joo jotenkin ajattelin (hatusta) että Kreikalla voisi olla paremmin ajokunnossa kama ja esim. Venäjä/Ukraina -tyyppisillä mailla sitten kalustoa joka ei edes käynnisty kun pilli soi..

Mutta onhan se noin että kalustoa on kyllä monentasoista listoilla. Voihan sitä kysyä että onko esim. päivitetyt Leopard 1:t miten käyttökelpoista kalustoa. Suojausta on saatu lisää mutta lähtökohtaisesti jo vaunu on heikosti suojattu.

 

[Huhta]

Joo jotenkin ajattelin (hatusta) että Kreikalla voisi olla paremmin ajokunnossa kama ja esim. Venäjä/Ukraina -tyyppisillä mailla sitten kalustoa joka ei edes käynnisty kun pilli soi..

Mutta onhan se noin että kalustoa on kyllä monentasoista listoilla. Voihan sitä kysyä että onko esim. päivitetyt Leopard 1:t miten käyttökelpoista kalustoa. Suojausta on saatu lisää mutta lähtökohtaisesti jo vaunu on heikosti suojattu.

Mitäs kreikkalaisten vastapuolella on? Aivan.

 

[Leickmann]

Sinähän voit satuilla ja onanoida näistä omassa vitjassa? Foorumilta löytyy tämä "Made almost in Finland"- topic.

-

 

[Kustaanmiekka]

Kiinnostaisiko sinua tai kaveriporukkaasi koeajaa: T-55:sta, BMP-1:stä, MT-LB:tä, MAZ 537G panssarihaupitsia, NASUa, MASIa, Sisu A45:sta, Saurer rynnäkkövaunua, tuntemattomassakin nähtyä Chevrolet-ambulanssia, ZIL-maastokuorma-autoa, MAZ 537G-vetäjää jne. jne.?

Täällä se onnistuu:

Panssarivaunujen puuhamaa löytyy Pornaisista - Reserviläinen

Mil-safarit on kasvanut 2000-luvun aikana harrastuksesta Mika Tannerin päätyöksi.

www.reservilainen.fi

Panssarivaunujen puuhamaa löytyy Pornaisista​

Mil-Safareiden kalustossa on noin 80 ajoneuvoa.

Mil-Safarit tarjoaa elämyksiä 1–70 hengen ryhmille. Tyypillisiä asiakkaita ovat yritysten virkistyspäivät ja asiakastilaisuudet sekä polttariseurueet. Kummillekin voidaan räätälöidä sopiva paketti. Alueelta löytyy niin kokoustilat kuin saunat. Yöpyminenkin onnistuu.

Asiakkaiden suosikki on Saurer-rynnäkkövaunu jo edullisen hintansa puolesta. Esimerkiksi tyypillisessä polttaripaketissa 1–7 hengen ryhmälle se maksaa 270 euroa plus 30 euroa per ajaja. T-55-vaunulle hinta on puolestaan 720 euroa ja 80 euroa ajajalta.

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1325701118987366400

 

[Kent Uranium]

Italia-Espanja-Puola. Priimaa pukkaa tulemaan....

Fiat ja sen lisenssituotteet 60-80-luvulla: SEAT ja FSO...