Panssarivaunut

[Rannari]

Challenger kakkosien peruskorjaukseen 8 miljoonaa puntaa per vaunu. Ihanan kallista...

”It is understood that the army will spend £1.2 billion on upgrading 150 Challenger 2 tanks to a new Challenger 3 specification, with new turrets and a Rheinmetall 120mm smoothbore gun used by other Nato forces.”

 

[Panssari Salama]

Challenger kakkosien peruskorjaukseen 8 miljoonaa puntaa per vaunu. Ihanan kallista...

Elämä on

Artikkeli spekuloi uuden vaunukanuunan olevan Rheinmetallin 120-millinen, kuten Leopardissakin. Harmi, jos se lataajalla varustettu uusi torni ja 130 mm vaunukanuuna jää konseptiksi.

Muoks ja tämäkin ollut jo täällä, mutta laitetaan uudestaan, on sen verran komia!

 

[peelo]

@Panssari Salama Ajax on käsittääkseni tiedustelujoukkojen vaunu eli siinä mielessä ei yhtäläisyyttä Warrioriin.

 

[Panssari Salama]

@Panssari Salama Ajax on käsittääkseni tiedustelujoukkojen vaunu eli siinä mielessä ei yhtäläisyyttä Warrioriin.

Eli sitten se tosiaan on kuten artikkeli kertoo: Boxerit olisivat korvaamassa Warriorit. Ohhoh.

 

[salama-anteri]

Tuosta artikkelista on syntynyt hurja hamminki (vaikka 'vuodot' ovat tiuhasti tapahtuvia, kun maanpuolustusselostuksen julkaisu(IR, Integrated Review sen tamankertainen virallisnimi) on jo melkein kasilla - huhu sanoo 8/3.

Jos Warrior IFV ohjelma (mittava paivitys) punaviivataan, niin ovatko mainitut puolituhatta Boxeria ne jo tilatut - vai tilataanko niita samanverran lisaa Warrior'eiden tilalle.
- Ajax ei ole keskustelun keskiossa. Sen tornillisen tiedusteluvaunun tukemiseen tulee myos jonkinverran tornittomia tukivaunuja, joissa on miehistotilaa. Lukumaaraisempi huhujen mukaan pst- ja tarkka-ampujatiimien kuljettamiseen muodostelmassa mukana, ja "pioneeritiedusteluvaunuksi' nimetyssa, melkein vastaavassa on myos tekijamiehia takana, tosin vahemman kun tyotarpeet vievat tilaa.

 

[salama-anteri]

Katso liite: 47720

Loytyyko ylospain katsovaa APS:n sensoria?

 

[Falangi]

Loytyyko ylospain katsovaa APS:n sensoria?

Ei sellaisia jyrkästi ylhäältä päin iskevien ohjusten/ammusten torjuntaan kykeneviä APS-järjestelmiä löydy käsittääkseni vielä edes israelilaisilta, jotka ovat näissä kehityksen kärjessä. Kustannuksia sellaisen ominaisuuden lisääminen nyt ainakin nostais.

 

[Mazikaze]

Noita hintoja kun miettii, niin Hollannin kaupat alkavat näyttäytyä entistäkin paremmilta;

 

[J0h1F]

Brittien asevoimien uudistamisesta uusia uutisia. Challenger II lkm tiputetaan tämän mukaan 150 kappaleeseen, 77 menee stenalle. Warrior ryntövaunujakaan ei uusittaisi, spekuloidaan, vaan stenalle nekin, jotta tilaa uusille Boxereille (sekä Ajax-vaunuille, oletan, näistä ei mainintaa, mutta ovat telavaunuja ja siten luontevampi vertailukohta?)

https://twitter.com/x/status/1365168583223951363

Missäköhän kunnossa nuo Warriorit ovat? Meinaan, että käyttökelpoiselle kalustolle olisi kysyntää...

 

[salama-anteri]

Missäköhän kunnossa nuo Warriorit ovat? Meinaan, että käyttökelpoiselle kalustolle olisi kysyntää...

Sita on spekuloitu ja vajaan kymmenen, jo madatun [EDIT: modatun] vaunun testaus (pitkaan...) on siihen antamassa vastauksen. Alkuper. kustannusarvio oli 1.2 -1.3 mrd. puntaa (ihan alkuperainen oli 1 mrd , ennenkuin kuntotarkistuksiin ja muihin kestavyys/ huollettavussjuttuihin ruvettiin perehtymaan kokeellisesti).

Puolitoista vuotta sitten 'worst case' oli jo 1.8 ja huhujen mukaan testit viittaavat 1.5 mrd:iin (puntia edelleen).
- tavoitemaaraa om pimitetty, jotta jakolaskua soveltamalla saataisiin jotensakin hyvaksyttava tulos
- 275 yleisin luku, voisi painua lahelle 200:aa
- jaa siis £ 1500 milj. jommakummalla ja katsele, mita uutta moisella yks. hinnalla saisi markkinoilta

Boxer ei ole halpa, mutta kun siina on erotettu automotiivi puoli (lavetti) ja toiminto (moduuli siihen paalle, joka vielapa on vaihdettavissa), niin erilaisia prikaati-kokoonpanoja tuhannella kappaleella pystyisi suoltamaan jo monenlaisia

 

[Protheon_93]

Ja ainakaan ranskalaisia ei suuremmin ole haitannut rynnäkköpanssarivaunujen puute, vaan ovat katsoneet VBCI-rynnäkköajoneuvon olevan tarpeeksi täyttämään heidän tarpeet konetykillisestä ajoneuvosta. Ei olisi ensimmäinen kerta laatuaan, jos Warriorien tilalle tulisikin pyörillä kulkeva konetykillä varustettu ajoneuvo.

 

[salama-anteri]

Ja ainakaan ranskalaisia ei suuremmin ole haitannut rynnäkköpanssarivaunujen puute, vaan ovat katsoneet VBCI-rynnäkköajoneuvon olevan tarpeeksi täyttämään heidän tarpeet konetykillisestä ajoneuvosta. Ei olisi ensimmäinen kerta laatuaan, jos Warriorien tilalle tulisikin pyörillä kulkeva konetykillä varustettu ajoneuvo.

Tuo on hyva nakokulma/ kysymys, koska teknoarmeijan myota sanotaan nyt vaikka pataljoonatasolta lasketut pelinappulat alkavat katoamaan kui pyyt maailmanlopun edella.
- koska ranskikset olivat jo luopuneet tiukasta spesialisaatiosta (raskaaat vastaan kevyet muodostelmat), niin heidan Maliin lahettamansa yksikot, monet niista, tulivat heidan raskaista (Euroopassa kaytettavaksi tarkoitetuista) prikaateistaan
- yksinkertaisesti vain tankit jatettiin 'kotiin'
- jopa huoltoprikaati ajeli 500km (x2) keikkoja muina miehina, ja suojasivat itse saattueensa, pitkin p. Malin hiekka yms. aavikoita. Suurin ongelma ei ollut taktiikan tai koulutuksen soveltuvuus/ joustavuus (he olivat siis normaalisti tukemassa panssaririkaateja) vaan juuri silloin viela kaytossa olleen kaluston korkea ika... nooh, ajoneuvohuolto tuli harjoiteltua siina samalla, ankarissa olosuhteissa

 

[Huhta]

Missäköhän kunnossa nuo Warriorit ovat? Meinaan, että käyttökelpoiselle kalustolle olisi kysyntää...

Wikipedian mukaan vaunut on toimitettu brittiarmeijalle 1987-1995. Missä mahdetaan mennä päivitysohjelmissa? Nuohan olivat alkujaan vakauttamattomalla konetykillä varustettuja - järkyttävää, jopa kakkosbemarin konetykki on vakautettu.

Jos jostain käytetyistä vaunuista haluaa unelmoida, niin kääntäisin katseen Ruotsiin ja CV9040:n korvaamiseen. Oletan, ettei ammattiarmeija ole ehtinyt ajella vaunujaan ihan loppuun asti.

 

[Einomies1]

Voisivatko Leopardit muodostaa tstpsv rungon Suomessa - ja miksei muuallakin - aina 2040-luvulle saakka? En näe miksi ei. Paljon käyttäjiä, paljon potentiaalia. Tulee sitten uusi eurooppalainen tstpsv tai ei.

Periaatteessahan ongelmaa ei ole koska pääasiat kehittämiselle ovat olemassa: reilu käyttäjämäärä + valmistajan sitoumus järjestelmän kehittämiseen jatkossa. Seuraavan sukupolven vaunut tulevat ehkä 2030-luvulla, mutta ne ovat yhä kalliimpia ja hankalampia ylläpitää suuren tietotekniikka- ja elektroniikkajärjestelmien vuoksi. Miehittämättömyys ei takaa edullisuutta, kuten ei ole käynyt UAS:n kohdallakaan.
Uusien vaunujen kehittäminen on kallista ja aikaa vievää puuhaa. Viivästyksiä tulee myös takuuvarmasti joten olemassa oleva laivasto on pidettävä kuranttina vielä pitkään. Armatan kohdallakin on nähty että hidasta on ja vaikeaa saada hieno vaunu toimimaan luotettavasti. Myöskään valmistusmäärät eivät ole sitä mitä ennen. Sotakoneen on oltava kuitenkin luotettava tehokkuuden lisäksi.

Suomihan on mukana monikansallisessa Leopard- hankkeessa, jossa luodaan edellytyksiä päivityksille ja siellä katsotaan yhdessä mitä kannattaa kehittää ja tuottaa kustannustehokkaasti vaunuihin.

 

[tulikomento]

Onko kukaan muuten käynyt ajamassa ? Itseäni kiinnostaisi kokeilla. Saurer ja Ällitälli lompakolle ystävällisimmät. Ykkösbemari jo kalliimpi ja T-55:n ajamisesta en edes haaveile.

Safarit | Mil-safarit

www.mil-safarit.com

 

[Falangi]

Kongsbergin RT60 miehittämätön torni, jonka saa 30- tai 40mm tykillä.

https://twitter.com/x/status/1365989135371018246

https://www.kongsberg.com/globalassets/kda/products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/protector-rt60.pdf

 

[rty19]

Kongsbergin RT60 miehittämätön torni, jonka saa 30- tai 40mm tykillä.

Mikä tuossa on parempaa kuin aiemmat ruotsalaisten tekemät tornit 30mm tai 40mm tykeillä?

 

[Hairysteed]

Vissiin idea miehittämättömässä tornissa on, että vaunu voi olla "hull-down"-asemassa altistaen vain torninsa vihollistulelle, eikä osuman tullessa ei kävisi miehistölle kalpaten. Huonona puolena se, ettei komentaja voi tornin päältä tähystää, eikä aseiden toimintahäiriöitä voi korjata poistumatta vaunusta.

Onhan tuossa lisäksi PST-ohjuslaukaisin, vaikka onhan moisia testattu myös perinteisessä CV:n tornissakin.

 

[rty19]

Vissiin idea miehittämättömässä tornissa on, että vaunu voi olla "hull-down"-asemassa altistaen vain torninsa vihollistulelle, eikä osuman tullessa ei kävisi miehistölle kalpaten. Huonona puolena se, ettei komentaja voi tornin päältä tähystää, eikä aseiden toimintahäiriöitä voi korjata poistumatta vaunusta.

Onhan tuossa lisäksi PST-ohjuslaukaisin, vaikka onhan moisia testattu myös perinteisessä CV:n tornissakin.

Jutussa mainittiin myös tällaine ICS - ilmeisesti tulee osana tuota tornia. Muistelen vaan että BAE systems olisi mainostanut vastaavan olevan mukana uusimmissa CV-malleissa. Ettei sitten ole Kongsbergiltä hankittu niihinkin..

Integrated combat solution

Integrated combat solution

www.kongsberg.com

 

[Falangi]

Mikä tuossa on parempaa kuin aiemmat ruotsalaisten tekemät tornit 30mm tai 40mm tykeillä?

Miehittämättömät tornit ovat pienempiä ja kevyempiä konstruktioita, kuin ne alkuperäiset miehitetyt tornit. Myös vaunun sisälle taitaa jäädä miehittämättömillä enemmän tilaa.

Huonona puolena se, ettei komentaja voi tornin päältä tähystää, eikä aseiden toimintahäiriöitä voi korjata poistumatta vaunusta.

Joissain konspteissa se miehittämätön torni on asennettu sen verran taakse, että komentajalle, joka tuolloin siis istuu tornin edessä eikä alla, on oma luukkunsa rungossa josta tähystää.

Spoiler

https://twitter.com/x/status/1366045581127413760

Jutussa mainittiin myös tällaine ICS - ilmeisesti tulee osana tuota tornia. Muistelen vaan että BAE systems olisi mainostanut vastaavan olevan mukana uusimmissa CV-malleissa. Ettei sitten ole Kongsbergiltä hankittu niihinkin..

Integrated combat solution

Integrated combat solution

www.kongsberg.com

Myös Suomen K9:hin muistaakseni laitettiin joku Kongsbergin toteuttama taistelunhallintajärjestelmä tjsp.