Panssarivaunut

[inscout]

Ei niinkään nopeus vai se pyöriminen taitaa vaikuttaa "porkkanan" muotoon ja sitä kautta läpäisyyn...

Singot eivät kuitenkaan ole rihlattuja ja käyttävät HEAT-ammuksia. Ei taida rihlaus olla kyllä tekijä tuossa ammuksessa.

High-explosive anti-tank - Wikipedia

en.wikipedia.org

Käsittääkseni rihlaamattomat putket tulivat muotiin nimenomaan APFSDS-ammusten takia joille liika rihlaus on myrkkyä ja toisaalta läpäisy parempi kuin HEAT-ammuksissa.

 

[Jorde]

Vaikka pyörintä auttaakin ammuksen littaantumisessa, ei sen puute silti estänyt sen käyttöä PST-ohjuksessa.
HESHin olisi voinut kehittää sileäpiippuisenkin ammukseksi, mutta käyttäjät totesi sen olevan rahan haaskausta.

Nyt ei pidä sotkea asioita, ensisiaisesti britit suosii rihlattua putkea siksi koska tarkempi ns perinteisille ammuksille.

 

[fulcrum]

Singot eivät kuitenkaan ole rihlattuja ja käyttävät HEAT-ammuksia. Ei taida rihlaus olla kyllä tekijä tuossa ammuksessa.

Ööö...nyt ei oikein raksuta logiikka tuossa.
Rihlattuja sinkojahan tosin joitain on, esimerkiksi Carl Gustav.
Anyhoo, käsittääkseni sileäputkisiin siirtymisen primäärimotivaatio oli kineettisillä nuolilla helpommin saavutettava suuri lähtönopeus, mutta kyllä HEATin edutkin tiedostettiin. HEAT-ammukset olivat 50/60-luvuilla suhteessa tärkeämmässä roolissa kuin nykyään kun ei vielä ollut komposiitteja tai reaktiivipanssareita.

 

[peelo]

Singot eivät kuitenkaan ole rihlattuja ja käyttävät HEAT-ammuksia. Ei taida rihlaus olla kyllä tekijä tuossa ammuksessa.

Itse ainakin törmännyt joskus tutkimuksiin joissa todetaan suurella pyörimisnopeudella olevan negatiivinen vaikutus onteloammusten läpäisykykyyn. Eli räjähdyksessä muodostuva ammus laajenee pyörimisen vaikutuksesta, jolloin varmaankin iskuenergia osuu laajemmalle alalle maalissa, jonka seurauksena läpäisy heikkenee.

Juuri siksi HEAT ammukset ovat parempia juuri singoissa ja sileäputkisissa tykeissä, joissa pyörimisliikettä ei samalla tapaa tule.

 

[inscout]

Ööö...nyt ei oikein raksuta logiikka tuossa.
Rihlattuja sinkojahan tosin joitain on, esimerkiksi Carl Gustav.
Anyhoo, käsittääkseni sileäputkisiin siirtymisen primäärimotivaatio oli kineettisillä nuolilla helpommin saavutettava suuri lähtönopeus, mutta kyllä HEATin edutkin tiedostettiin. HEAT-ammukset olivat 50/60-luvuilla suhteessa tärkeämmässä roolissa kuin nykyään kun ei vielä ollut komposiitteja tai reaktiivipanssareita.

@fulcrum ja @peelo

Se oli vain vastaus Jorden aikasempaan viestiin jonka tulkitsin tarkoittavan, että rihlaus auttaisi porkkanan muodostuksessa. Siitä en ollut samaa mieltä.

Ja tuosta APFSDS-asiasta olinkin jo samaa mieltä.

 

[Pyllyvaltteri]

Ei niinkään nopeus vai se pyöriminen taitaa vaikuttaa "porkkanan" muotoon ja sitä kautta läpäisyyn...

Tämän takia kotoisessa mustissa on loiva rihlaus. Tarkkuutta läpäisyyttä uhraamatta. Alkuperäisellä ontelolla taisi olla 300mm, kovakärkisellä sitten enemmän. Ihan tarkka vehje 500metriin kun etäisyys oli tiedossa, ja putken lämmettyä lisäsi koroa. Itse ampumatapahtuma oli kokemus sinänsä.

 

[Jorde]

@fulcrum ja @peelo

Se oli vain vastaus Jorden aikasempaan viestiin jonka tulkitsin tarkoittavan, että rihlaus auttaisi porkkanan muodostuksessa. Siitä en ollut samaa mieltä.

Ja tuosta APFSDS-asiasta olinkin jo samaa mieltä.

Juurikin tulkkasit asian väärin.

 

[Rannari]

Tämän takia kotoisessa mustissa on loiva rihlaus. Tarkkuutta läpäisyyttä uhraamatta. Alkuperäisellä ontelolla taisi olla 300mm, kovakärkisellä sitten enemmän. Ihan tarkka vehje 500metriin kun etäisyys oli tiedossa, ja putken lämmettyä lisäsi koroa. Itse ampumatapahtuma oli kokemus sinänsä.

Yllättävänkin tarkka ase niin brutaaliksi rohjakkeeksi. Muistan että tuloksia hämmästeltiin porukalla sen harvan kerran kun sillä ammuttiin.

 

[Einomies1]

Siinä on ehkä paras esimerkki teknologisen jälkeenjääneisyyden seurauksissa. Lieneekö missään taistelussa tapahtunut samanlaista lahtausta kuin Sommessa brittien hyökätessä kiväärein konekiväärejä vastaan. Tappiot tais olla pahimpana päivänä 60 000 kaatunutta ja haavoittunutta, saksalaisilla taas luokkaa 8000. Niistäkin muistaakseni valtaosa tuli ennen varsinaista taistelun alkua tykistön touhujen seurauksena.

Cannae 216 eaa. Hannibal vs. Rooma.

 

[Ressu70]

Cannae 216 eaa. Hannibal vs. Rooma.

Raju taistelu ja paljon kaatuneita, enemmän taisi olla sodanjohdon voitto kuin teknologista ylivoimaa. En nyt ihan saa kiinni mikä tuon kommentin tarkoitus oli. Jos kuolleiden määrällä/ taistelu kisataan niin nuo kaksi mainittua on samalla tasolla, Tsingis khan pitäisi molempia hyvänä verryttelynä ennen varsinaisen tappamisen aloittamista. Siihen en kuitenkaan viitannut vaan taistelukentän muuttumiseen. Saat minun puolesta pitää uskosi, maailma silti muuttuu

 

[fulcrum]

Sommellahan briteillä oli myös panssarivaunuja (on-topic!). Eivät tosin ehtineet ensimmäisiin hyökkäyksiin.
Sommen 1. päivähän ei ollut mitenkään erikoisen poikkeuksellinen ensimmäisessä maailmansodassa, samanlaisia näkyjä nähtiin kaikilla rintamilla. Saksalaiset itse yrittivät samaan aikaan Verdunissa massahyökkäyksellä läpimurtoon ranskalaisten konekiväärejä vastaan eikä sujunut paljoa sen paremmin. Mutta koska Somme tapahtui briteille, niin brittikeskeinen historiankirjoitus on nostanut sen merkitykseltään myyttiseksi tapahtumaksi.

 

[tulikomento]

Maasotakoulun FB-sivun kuvia. 105KADK panssarikadetit ovat tällä viikolla ampuneet taistelupanssarivaunun täyskaliiberiammuntoja joukkueena osana panssarivaunukomppaniaa sekä harjaantuneet panssarivaunu- ja panssarijääkäriammunnoissa tulentarkkaajatehtävissä.

 

[Huhta]

Mitäs nuo ampumatarvikkeet keskimmäisessä kuvassa ovat? Eikö Leopardien sirpalekranaatit ostettu Israelista? Googlella tuli vain tällainen...

https://www.rheinmetall-defence.com/en/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/pressemitteilungen/2013_1/2013_Rheinmetall_IDEX_120mm_Ammunition.pdf

 

[Falangi]

Mitäs nuo ampumatarvikkeet keskimmäisessä kuvassa ovat? Eikö Leopardien sirpalekranaatit ostettu Israelista? Googlella tuli vain tällainen...

https://www.rheinmetall-defence.com/en/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/pressemitteilungen/2013_1/2013_Rheinmetall_IDEX_120mm_Ammunition.pdf

CSDT-T taitaa olla alikali harjoitusammus DM78. PRAC = practice. Made in USA siinä kyllä lukee, liekkö joku komponentti jenkeistä peräisin vai kokonaan.

 

[headspace]

kuvassa oleva tuote on CSDS-T (Cone Stabilized Discarding Sabot - Tracer) eli kartiopyrstö-vakautettu irtoavilla ohjausosilla ja valojuovakapselilla oleva harjoitusampumatarvike.

Ei mitään tekemistä siis sen edellisen julkistetun sirpalelaukaus-hankinnan kanssa.

 

[Huhta]

kuvassa oleva tuote on CSDS-T (Cone Stabilized Discarding Sabot - Tracer) eli kartiopyrstö-vakautettu irtoavilla ohjausosilla ja valojuovakapselilla oleva harjoitusampumatarvike.

Ei mitään tekemistä siis sen edellisen julkistetun sirpalelaukaus-hankinnan kanssa.

Hyvä avaus terminologiasta! Lisäkysymys, mitä tuo "MED" tuossa tarkoittaa? Ei varmaan ainakaan medical. Medium?

 

[rukkaskikka]

Hyvä avaus terminologiasta! Lisäkysymys, mitä tuo "MED" tuossa tarkoittaa? Ei varmaan ainakaan medical. Medium?

Hollantilaisen sivuston mukaan "CSDS-T PRAC MED RNG HNU 07-1 Pantsergranaat lichtspoor, medium afstand", josta boldatun konekäännös: Armor grenade light trail, medium range.

2171-001-097, Een Leopard 2A6 gevechtstank met 120 mm boordkanon wordt beladen met klasse V (munitie).

nimh-beeldbank.defensie.nl

 

[Teräsvilla]

kuvassa oleva tuote on CSDS-T (Cone Stabilized Discarding Sabot - Tracer) eli kartiopyrstö-vakautettu irtoavilla ohjausosilla ja valojuovakapselilla oleva harjoitusampumatarvike.

Ei mitään tekemistä siis sen edellisen julkistetun sirpalelaukaus-hankinnan kanssa.

Ilmeisesti alikaliammuntaa, eli pst vaunuja vastaan tuolla harjoitellaan. Onko miten realistinen ammus?

 

[Falangi]

"MED RNG" lienee "MEDIUM RANGE", eli keskipitkä kantama.

Esim. tällä GD:n TPCSDS ammuksella 2500m, mikä taitaa jäädä aidon ammuksen kantamasta selvästi, mutta Suomen metiköissä yli pari kilsaa on jo ihan hyvä harjotusta.

https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/120mm-M865-TPCSDS-T.pdf

 

[headspace]

Noiden harjoitustarvikkeiden 2+ km kantamat aiheuttaa jo kovia rajoituksia siihen missä niitä voidaan ampua, mutta ne kuitenkin mahdollistavat ammunnan. Kovien nuolien ampumisessa tuleekin sitten vähän suurempia haasteita vastaan käytössä olevien ampuma-alueiden kanssa. Tuosta linkatustakin esitteestä voidaan poimia "The cone stabilizer provides a safety feature limiting the overall flight range to under 8 km, reducing the requirement for extreme range safety fans"

Ja joo, medium range on tuo lyhenne.