Panssarivaunut

Huhta kirjoitti:
Jos avaa linkin uutisen, niin...



Ei nyt äkkiseltään tunnu halvemmalta, vaan ehkä jopa päinvastoin. Suomen tapauksessahan puolustusministeriö quottasi Leopard 2A6 -hankinnan yhteydessä uusien taistelupanssarivaunujen hinnaksi n. 10 miljoonaa euroa kappaleelta.

Onko Abrams sitten parempi? Tiedä en, mutta muutaman ominaisuuden mainitakseni... Abramsin kanuuna on yhä lyhytputkinen L/44. Silläkin kyllä pärjää, jos on DU-nuoliammuksia, mutta niitä ei tyypillisesti myydä vientimarkkinoille. Leopard ja K2 tulevat L/55 putkella, ja K2:ssa saa lisäksi automaattilaturin. Abramsin moottorina on syöppö turbiinikone, joka kasvattaa käyttökustannuksia. Panssaroinnissa Abrams lienee kylläkin parempi, jenkithän ovat saaneet vaunun massan yli 70 tonniin uusimmissa versioissa. (Kyseenalainen ennätys kyllä sekin.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ovat siis kiinnistuneita, kukapa ei olisi.
Näiden asejärjestelmä ostojen hintoja on täysin mahdotonta vertailla kun ei tiedä mitä kauppaan kuuluu, tai ei kuulu.

Mitä tulee ominaisuuksiin, perinteisesti DU-nuolet on pidettu omalla kamaralla, mutta polakeille on myyty kaikkea sellaista jota ei ole myyty kuin harvoille valituille, joten ehkä on tulossa muutos, tai L/55 putki on saatavissa Abramsiin, mistä sitä tietää.
Ehkä puolalaiset painottavat suojaa, tai innostuvat turbiinin tuomasta kiihtyvyydestä.
Se automaattilaturi ei ole mikään automaattinen ihanuus. Puolalaisilla on kokemusta molemmista, joten kuvittelen heidän tuntevan plussat ja miinukset.
 
Huhta kirjoitti:
Hieman poukkoilevan oloista tämä Puolan toiminta. Ei sitten taida tulla Korean K2:sta Puolalle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä kannattaa huomata tuo "ehkä" ostaa.
Ja sitten vielä, että tuo koko "ehkä" on myös huhu.

Tässä alkuperäinen artikkeli käännettynä.


The details of the next major armaments contract are being worked out. According to Gazeta.pl, there are about 250 M1 Abrams tanks from the USA. “It has been rumored many times that something like this is possible. Now it's more than that. Determining the details is in progress, although the final decision has not yet been made - says our interlocutor.

Officially, the Ministry of National Defense does not inform about such plans. We have not yet received an answer to our questions on this matter. The ministry is to "gather information". Yes, it has been known for a long time that the American M1 Abrams tanks are one of a number of designs considered in the Wilk program, but there has been no official purchase yet.

250 really good machines​

Unofficially, however, it is said that the purchase is close. The industry world has been booming for a week since the rumors on this subject. As she heard in two Gazeta.pl sources, these are not just rumors. There really is going to be a big purchase on the table overseas. If there are no radical changes to the plans, the contract signing ceremony could happen in early fall.

- This most desirable plan involves the purchase of about 250 M1 Abrams vehicles for four armored battalions, and a dozen or so machines only for training. Together with the tanks, it is planned to purchase various types of accompanying equipment, such as engineering vehicles and mobile bridges. Plus simulators, ammunition, parts and training. Everything comprehensively and reasonably - says the interlocutor of Gazeta.pl. Tanks are to be "rich" version, which is what the best Americans can offer for export. M1A2 SEPv3 with Trophy Self Defense System. - Generally first class equipment, nothing to complain about. Only the price is adequate. The entire contract may be worth several billion zlotys - adds our interlocutor.

The second informant points out that it is precisely because of money that a much more limited purchase is possible. One of the options is to purchase equipment for only one armored battalion, i.e. about 50 tanks. - Though it wouldn't make any sense anymore. Apart from the apparent success to the public. I don't know if anyone really takes it into account - he says.


From a technical point of view, it is difficult to object to the purchase of American tanks. - Especially if it was really such a version, i.e. SEPv3 with the Trophy system. In my opinion, it is one of the two best tanks in the world. Next to the Israeli Merkav 4M Barak. Really great equipment - believes Jarosław Wolski, an expert on armor, publishing, among others, in the monthly "Nowa Technika Wojskowa" or "FragOut". - Undeniably one of the most modern tanks and really good at protecting the crew. However, it was designed with the wealthy user in mind, who does not mind, for example, exceptional fuel consumption - says Bartłomiej Kucharski, journalist of the monthly "Wojsko i Technika".

Soldiers who found Abrams would be delighted. Logisticians and taxpayers not necessarily.


Rich as a Pole​

Problems with such a purchase will be of a different nature. First, the Abrams would be the third type of tank in the Polish military. The first is the historic Soviet T-72, overhauled and slightly improved under a controversial contract from 2019. On their basis, the Polish PT-91 Twardy was created in the 90s, which are quite different from the original, but they are still the same family. The German Leopard 2 in the A4 and A5 versions is a completely different type. These older A4s are now painstakingly upgraded to the 2PL standard.

The T-72 / PT-91 and Leopardy 2 are completely different worlds, the entire logistics related to them is different. On top of that, there would be a third world, also completely different, the M1 Abrams. - These tanks and the entire system of handling them are in the imperial measurement system, which is inches, feet and gallons. Theoretically, the Americans could convert them into our metric system, but I doubt if they would like to do it for a small order from their perspective. They have a red-hot production line and they will almost certainly not change anything for us. We will have to deal with their measurement units somehow, and this is a real challenge, says Wolski. This will mean the need to build a third parallel system of repairs, overhauls, training and supply of parts or even fuel, because American tanks, due to the use of a gas turbine, instead of the classic diesel engine, they burn kerosene. In gallons. Not liters. - There is no denying that it would be costly and further complicate the whole system. And excessive complexity is always a potential for more frequent mistakes - says Kucharski.

Even superpowers that usually use one type of tank or a whole family of tanks derived from common roots with many common elements cannot afford such diversity. Precisely because of the desire to simplify logistics. - It may happen that there is one new, prospective type and the other older, gradually withdrawn from the armament - says Kucharski. But who will forbid a rich Pole?

In addition, the purchase of the M1 Abrams will inevitably mean the destruction of the already dying tank capabilities of our armaments industry. According to our interlocutors, the contract with the Americans in its current shape does not provide for any offset or significant investments in Poland. The possible option is to create a repair plant for M1 at the Military Automotive Works in Poznań.

- If this purchase is successful, there will be no money for other investments in armor or even research and development for many years. This may mean the closure of some of the Polish plants. Therefore, the lack of voice of the trade unions, which in the past very intensely protested, for example against subsequent purchases of tanks from Germany, is a bit surprising, says Kucharski. - It should also be asked what about the slogan of the Ministry of National Defense about "supporting Polish industry"? - he adds.

The Polish army is the islands of modernity​

Equally important, the entire purchase is to take place alongside the military plans. Yes, we need new tanks. There are about 700 of them on paper. However, most of them are equipment manufactured in the 1980s and are already obsolete. Moreover, the vast majority of them are worn and in poor condition. Even the theoretically state-of-the-art Leopard 2A5 are heavily depleted and maybe half of them can be used at the moment. The modernization of the even older Leopard 2A4s is dragging on mercilessly. New machines are definitely needed.

The military is theoretically running the Wilk program, under which the Polish tank of the future was to be selected. Formally, there are many options on the table. From buying top-of-the-line tanks, such as the Abrams, to engaging in long-term next-generation tank projects that would have had an effect sometime in the 1930s and were a major opportunity for the development of our industry. Future Wolves would comprehensively replace the current tanks and lead to unification sometime around 2040. However, the tender has not yet been announced. - In my opinion, the most sensible now would be to buy the new German Leopard 2A7V +. We already have some sort of logistics and training system for them, many soldiers are familiar with them. And those are also really good machines. So what if they are German,

The acquisition of about 250 M1 Abrams without the mode will not solve all the problems of our army with armored weapons. - To meet the needs of the military, a second purchase of the same kind would be needed. Possibly there is a second option, which is limiting the size of our army, which in my opinion is too large for our capabilities - Wolski believes. What's more, if the new M1 bought now without the mode is not included in the military modernization plans, where to get the considerable amount of several billion zlotys for them? It will have to be taken from other programs that have been laboriously moving forward for years. It cannot be denied that this 250 M1 would be a significant force. However, at what price?

The method of this alleged purchase is in line with how the Polish army is modernized under Minister Błaszczak. First, it is secret that there are no inquisitive questions and opportunities for criticism. Secondly, it is next to the long-term modernization plans of the army and the complicated procedures that govern them. Thanks to this, the matter is dealt with faster and the minister can boast of success here and now. The long-term sense of such a purchase and the impact on the overall military modernization process is another matter. Third, the equipment is American, which is definitely your favorite supplier. Fourth, it is not enough to comprehensively solve the military's problems in a given field.

The potential purchase of the M1 Abrams will be another spectacular investment in the modernization of the island parade, as is ironically said in the industry. The new tanks will be modern and powerful, and they will look great at parades, shows and on paper, but they will remain an island of modernity in the sea of backwardness that is our army.


"Czołgi M1 Abrams dla polskiego wojska. Nieoficjalne informacje o dużym kontrakcie zbrojeniowym" https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27291593,bez-planu-bez-trybu-ale-z-usa-szykuje-sie-kolejny-zakup-na.amp
 
Pihatonttu kirjoitti:
Jos Puola hankkii Abramsseja, niin niillä tulee olemaan juuri sille kalustolle suunnattu ja suunniteltu huolto-, korjaus-, varaosa- ja logistiikkajärjestelmä.

Olisi helppo kuvitella sekä Puolan että USA:n näkevän moisessa erilaisia hyötyjä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täydennysmielessä Abrams olisi kyllä ihanteellinen ratkaisu, se on pakko myöntää. Euroopassa se vain ei ole ollut kovin suosittu vaunu tähän mennessä.
 
2200.jpg

"No perkele, ei sen nyt tolleen pitäny mennä..." - kuulemma pudonnut kyydistä

www.theguardian.com

Tank trouble and a trophy in Rome: Monday’s best photos

The Guardian’s picture editors select photo highlights from around the world
www.theguardian.com www.theguardian.com
 
Jotenkin tuo Puolan Maavoimien inventaario on henkilöstömäärään nähden aika suurta. Tietty se ajan tasalla oleva ja kurantti osa on varmasti pienempi, mutta Puolan Maavoimat ovat 62000 sotilaan vahvuiset.
Puolan Maavoimat.PNG

Tuossa on Puolan Maavoimien sotatoimiyhtymistä yhteenveto. Kun on neljä divisioonaa, joissa on yhteensä kolme prikaatia per divisioona ja päälle vielä kolme helikoptereilla toimivaa prikaatia + tiedustelurykmentti, niin tuo 62000 sotilaan vahvuus alkaa tuntumaan aika ohuelta sotatoimiyhtymien määriin nähden. 16 prikaatin tasoista yhtymää 62000 sotilaalla. 3875 sotilasta per prikaati, jos jaetaan äkkiä toi 62000 16:lla. Kyllähän tuo prikaati n. 4000 sotilaalla on jo ihan toimiva kokonaisuus, mutta sitten ei jää ollenkaan enää sinne taustalle miehiä tukihommiin, joten aika alimiehitetyltä tuo Puolan Maavoimat näyttää kokonaisuudessaan. Noilla joukkomäärillä tulisi mielellään olla 150000, että saa tuon neljä divisioonaa ja noi erikoisemmat prikaatit tuettua kunnolla ja samalla pidettyä nuo taistelevat yhtymät täysin miehitettyinä. Varsinkin kun Puolalla ei ole asevelvollisuutta käytössä.
 
No en mie oikein osaa tuolle länsinaapurille kyllä kateellinen olla tuosta kyhäelmästä, ja amos nyt on ihan eri maailmasta tuohon verrattuna, niillä kolmella amoksella todennäkösesti tekee isomman vahingon vastapuolelle kun kahdeksalla tuommosella härpäkkeellä.
Ruottalaiselle täytyy kyllä antaa pisteet telaketjuilla varustetusta alustasta, ihan vaan siitä syystä että, minun mielestä kaikki teloilla varustetut härvelit on siistejä:)
 
Protheon_93 kirjoitti:
Jotenkin tuo Puolan Maavoimien inventaario on henkilöstömäärään nähden aika suurta. Tietty se ajan tasalla oleva ja kurantti osa on varmasti pienempi, mutta Puolan Maavoimat ovat 62000 sotilaan vahvuiset.
Katso liite: 51569

Tuossa on Puolan Maavoimien sotatoimiyhtymistä yhteenveto. Kun on neljä divisioonaa, joissa on yhteensä kolme prikaatia per divisioona ja päälle vielä kolme helikoptereilla toimivaa prikaatia + tiedustelurykmentti, niin tuo 62000 sotilaan vahvuus alkaa tuntumaan aika ohuelta sotatoimiyhtymien määriin nähden. 16 prikaatin tasoista yhtymää 62000 sotilaalla. 3875 sotilasta per prikaati, jos jaetaan äkkiä toi 62000 16:lla. Kyllähän tuo prikaati n. 4000 sotilaalla on jo ihan toimiva kokonaisuus, mutta sitten ei jää ollenkaan enää sinne taustalle miehiä tukihommiin, joten aika alimiehitetyltä tuo Puolan Maavoimat näyttää kokonaisuudessaan. Noilla joukkomäärillä tulisi mielellään olla 150000, että saa tuon neljä divisioonaa ja noi erikoisemmat prikaatit tuettua kunnolla ja samalla pidettyä nuo taistelevat yhtymät täysin miehitettyinä. Varsinkin kun Puolalla ei ole asevelvollisuutta käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Katsoitko kuvaa?

en.wikipedia.org

Polish Land Forces - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Siellä on huoltorykmentti jokaisessa divisioonassa. Lisäksi puolustushaaroilla on yhteiset tukiorganisaatiot.

en.wikipedia.org

Polish Armed Forces - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Hapsu kirjoitti:
No en mie oikein osaa tuolle länsinaapurille kyllä kateellinen olla tuosta kyhäelmästä, ja amos nyt on ihan eri maailmasta tuohon verrattuna, niillä kolmella amoksella todennäkösesti tekee isomman vahingon vastapuolelle kun kahdeksalla tuommosella härpäkkeellä.
Ruottalaiselle täytyy kyllä antaa pisteet telaketjuilla varustetusta alustasta, ihan vaan siitä syystä että, minun mielestä kaikki teloilla varustetut härvelit on siistejä:)
Klikkaa laajentaaksesi...

Mihin tuo varmuus perustuu? Ruotsalaisten hankintapoliitikalle voi kyllä nauraa, mutta ei tuo huonolta vaikuta. Miehistö on suojassa tulitoiminnan aikana, tulinopeus on sama kuin Amoksella ja tela-alusta tarjoaa paremman taktisen liikkuvuuden. Lähinnä MRSI ja teknohypetys jää puuttumaan - sekä ulkonäkö.

 
Varmuus perustuu täydelliseen tietämättömyyteen ja vahvaan mutuun:ROFLMAO:
Ei vaan, kyllä laskisin aika paljon tuolle amoksen MRSI kyvylle ja millelie teknohypetykselle painoarvoa, erityisesti tuolle MRSI kyvylle, niitä kun ei tuossa ruottalaisessa ole, panssarointiahan molemmissa on, tiedä sitten minkälaista plootua nuo tornit on kummassakin:unsure:, ja liikkuhan se amv: kin melko taktisesti, tiellä telavehjettä livakamminkin:D
 
Onhan se vähän erikoista, että Ruotsi otti telattomat tykit, mutta kompromissi-krh:lle piti laittaa oikein CV90. Toki sunk cost alustan osalta. Itse laite samanlaista törsäystä/pyörän keksimistä uudelleen kuin RUAGin vastaava Mörser 16. Määrä on kelvollinen.

After delays, Switzerland awards production contract for Mörser 16 mortar

The system, comprising the RUAG MRO Cobra 120 mm (12 cm) mortar system on a Piranha 8×8 wheeled armored vehicle, completed trials in March 2020.
defbrief.com defbrief.com

No, ehkä vähemmällä kunnianhimolla toimiessa ei tarvitse elätellä kallita toiveita ulkomaankaupoista. Ei ole Amos tai Nemo osalta erityisesti kehumista.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top