Panssarivaunut

Huhta

Greatest Leader
Kuinka paljon Venäjällä on modernisoituja panssarivaunuja joissa on lämpötähtäimet sekä ampujalla että komentajalla sekä kyky ampua moderneja pitkiä nuoliammuksia?

Ymmärtääkseni hyvin vähän, enintään muutamia satoja. Jos venäläistankissa on lämpökamera, niin se on yleensä vain ampujalla (esim. tavallinen T-72B3). (Ja niistä nuolista en tiedä sitäkään, mutta Suomen etäisyyksillä lyhyempikään DU-alikali ei varmaan naurata Leopard-miehistöä...)

Lisäys: No, Wiki-tiedolla johtajan lämpökamerallista T-72B3 mod. 2016 olisi yhteensä 530 kappaletta.
 

kimmo.j

Respected Leader
Ymmärtääkseni hyvin vähän, enintään muutamia satoja. Jos venäläistankissa on lämpökamera, niin se on yleensä vain ampujalla (esim. tavallinen T-72B3). (Ja niistä nuolista en tiedä sitäkään, mutta Suomen etäisyyksillä lyhyempikään DU-alikali ei varmaan naurata Leopard-miehistöä...)

Lisäys: No, Wiki-tiedolla johtajan lämpökamerallista T-72B3 mod. 2016 olisi yhteensä 530 kappaletta.
Määrää isompi kysymys on laatu.
Millaisia nuo ovat laadultaan ja miten niihin on varaosia.

Lämpökamerat ovat hitec elektroniikkaa ja se ei ole naapurin vahvuus.
 

Huhta

Greatest Leader
Määrää isompi kysymys on laatu.
Millaisia nuo ovat laadultaan ja miten niihin on varaosia.

Lämpökamerat ovat hitec elektroniikkaa ja se ei ole naapurin vahvuus.

Onneksi ranskalaiset opettivat naapurille, miten niitä tehdään... :mad:
 

Passi

Respected Leader
Määrää isompi kysymys on laatu.
Millaisia nuo ovat laadultaan ja miten niihin on varaosia.

Lämpökamerat ovat hitec elektroniikkaa ja se ei ole naapurin vahvuus.
Kuten täällä on käyny ilmi, niin meidän uusissakin leoissa on se antiikikinen lämppäri ampujalla. Eikä se johtajankaa enää mikää hitecci ole.
Venäläisillä on ollut lämppäreitä vasta hetken, niin todennäköisesti ne pesee suomalaisten omat 100-0.
Jonkillainen kasarifiilis tulee suomalaiselle leo ampujalle kun lämppäriin katsoo.

Leopard_2a4_EMES_15_thermal_image_2.jpg
 

Teräsmies

Respected Leader
Tämän mukaan vuonna 2014 T-72B3 Sosna-U lämppäri näyttää tämänlaista kuvaa (0:25).

2016.

2018(?) näytti T-72B3 optiikat tältä.
 
Viimeksi muokattu:

J0h1F

Kenraali
Ymmärtääkseni hyvin vähän, enintään muutamia satoja. Jos venäläistankissa on lämpökamera, niin se on yleensä vain ampujalla (esim. tavallinen T-72B3). (Ja niistä nuolista en tiedä sitäkään, mutta Suomen etäisyyksillä lyhyempikään DU-alikali ei varmaan naurata Leopard-miehistöä...)

Lisäys: No, Wiki-tiedolla johtajan lämpökamerallista T-72B3 mod. 2016 olisi yhteensä 530 kappaletta.
Venäläiset ovat tuossa kyllä jekuttaneet spekseissä, suurin osa T-72B3 obr. 2016:sta on ilman vaununjohtajan PK PAN -tähtäintä. Se oli alun perin T-72B3 obr. 2014:ssä (alkuperäinen T-72B3M), mutta pakotteet tulivat ennen kuin Thales ehti tehdä teknologiansiirron. Jonkin verran niitä on siis käytössä noissakin.
 

inscout

Respected Leader
Venäläiset ovat tuossa kyllä jekuttaneet spekseissä, suurin osa T-72B3 obr. 2016:sta on ilman vaununjohtajan PK PAN -tähtäintä. Se oli alun perin T-72B3 obr. 2014:ssä (alkuperäinen T-72B3M), mutta pakotteet tulivat ennen kuin Thales ehti tehdä teknologiansiirron. Jonkin verran niitä on siis käytössä noissakin.

Thales/Ranskalaiset eivät ole tyhmiä. Pakotteet eivät koskeneet teknologiasiirtoa tai tuotantoa erään hauskan teknisen detaljin vuoksi:).
 

inscout

Respected Leader
Voisi kyllä argumentoida että pakotteiden kiertäminen tuollaiseen vedoten on nimenomaan sitä todellista tyhmyyttä.

Totta sinänsä, mutta raha puhuu. Näinhän se yleensä menee. Enkä sinänsä usko Ranskalaisten hetkeäkään uskovan venäjän olevan heille minkäänlainen uhka.

Thales on ilmoittanut Venäjän olevan sen 3. merkittävin kehittyvä markkina. Tämä ilmoitus annettiin pakotteiden voimaantulon jälkeen...
 

Gyllis1

Respected Leader
Totta sinänsä, mutta raha puhuu. Näinhän se yleensä menee.
Ymmärrän kyllä asian yrityksen näkökulmasta, Thalesta ja sen osakkeenomistajia ei varmaankaan kiinnosta mistä raha tulee, kunhan sitä tulee. Valtio pystyisi tuohon kuitenkin puuttumaan lainsäädännöllä.
 

inscout

Respected Leader
Ymmärrän kyllä asian yrityksen näkökulmasta, Thalesta ja sen osakkeenomistajia ei varmaankaan kiinnosta mistä raha tulee, kunhan sitä tulee. Valtio pystyisi tuohon kuitenkin puuttumaan lainsäädännöllä.
Niinhän se pystyisi puuttumaan ja puuttuikin.

Arvaa kuka esitti EU-pakotteisiin tarkennusta, jossa pakotteiden ulkopuolelle jätettiin ennen tiettyä päivämäärää tehdyt sopimukset? Ja kuka esitti, että pakotteet määritellään siten, ettei näiden sopimusten kokoa, kestoa tai sisältöä määritelty/rajattu mitenkään? Olisiko ollut Ranskan hallitus:)?

Ja mistä Ranskan hallitus sai idean tällaiseen pyyntöön? Kas nyt on niin, että Thalesin suurin yksittäinen omistaja on Groupe Industriel Marcel Dassault. Joka taas on Dassaultin suvun omistama pikkufirma. Tekee mm. Rafalea. Ja vähän kaikkea muutakin.

Nämä kaverit ovat vanhaa rahaa. He käyvät samat koulut ja kekkerit muiden sukujen kanssa. Joiden pöydistä sitten kulloinenkin poliitikko/presidentti/puoluepamppu tulee anelemaan puoluetukea tai jotain muuta mukavaa vaalikampanjaa varten. Pieni vihje noilta kavereilta että bisnekset voivat kärsiä, niin jokainen Ranskan EU-virkamies ja byrokraatti mobilisoituu raivokkaaseen kansalliseen taisteluun kotimaisen teollisuuden puolesta.

Hallitukset tulevat ja menevät, samoin pakotteet. Bisnes säilyy. Ja miksi ei? Miksi Ranskisten pitäisi leikkiä jotain pakotteiden noudattamista ja menettää hyvää rahaa kun samaan aikaan pakotteiden puolesta julkisuudessa hysteerisenä kirkuvien Jenkkien omat öljy-yhtiöt ostavat vaivihkaa enemmän hyvää ja halpaa Venäläistä öljyä kuin koskaan aikaisemmin?

Putte ostaa hyvää länsimaista asetekniikkaa Ranskasta maksamalla Jenkkien ostamasta öljystä saaduilla taaloilla. Tuo symmetria on lähes taiteellista.
 

J0h1F

Kenraali
Thales/Ranskalaiset eivät ole tyhmiä. Pakotteet eivät koskeneet teknologiasiirtoa tai tuotantoa erään hauskan teknisen detaljin vuoksi:).
Toki, mutta tuotantolinjoja ei ehditty pystyttää Venäjälle ennen 2014 langetettuja pakotteita. Ainakin tuolloin tehdyt T-72B3 obr. 2014:t käyttivät ranskalaisia komponentteja, ja toisaalta tuota PK PAN -tähystintä ei ole obr. 2016:ssa näkynyt paraateissa otetuissa kuvissa.

Voi olla, että venäläiset ovat sumplineet tuotannon järjestelyt koneineen, mutta ainakin pakotteet hidastivat prosessia merkittävästi, kun tuotantolinjoja ei rakennettu aikaisemman suunnitelman mukaisella aikataululla.
 

inscout

Respected Leader
Toki, mutta tuotantolinjoja ei ehditty pystyttää Venäjälle ennen 2014 langetettuja pakotteita. Ainakin tuolloin tehdyt T-72B3 obr. 2014:t käyttivät ranskalaisia komponentteja, ja toisaalta tuota PK PAN -tähystintä ei ole obr. 2016:ssa näkynyt paraateissa otetuissa kuvissa.

Voi olla, että venäläiset ovat sumplineet tuotannon järjestelyt koneineen, mutta ainakin pakotteet hidastivat prosessia merkittävästi, kun tuotantolinjoja ei rakennettu aikaisemman suunnitelman mukaisella aikataululla.

Joissain lähteissä kylläkin väitetään lisensoidun tuotannon alkaneen Vologdassa jo vuonna 2012 ja Agat-MDT:n tuotanto paikallisin komponentein alkoi samassa paikassa 2013. Käytännössä veikkaan, että Agat on Thalesin teknologian kopio venäjällä valmistetuilla komponenteilla. Ja tuosta on nyt aikaa 8 vuotta.

Nykyiset, uudemmat laitteet (Sosna-U, Irbis-K) lienevät sitten paikallista jatkokehitelmää.

Mutta eipä näistä varmasti pysty mitään sanomaan.
 

J0h1F

Kenraali
Joissain lähteissä kylläkin väitetään lisensoidun tuotannon alkaneen Vologdassa jo vuonna 2012 ja Agat-MDT:n tuotanto paikallisin komponentein alkoi samassa paikassa 2013. Käytännössä veikkaan, että Agat on Thalesin teknologian kopio venäjällä valmistetuilla komponenteilla. Ja tuosta on nyt aikaa 8 vuotta.

Nykyiset, uudemmat laitteet (Sosna-U, Irbis-K) lienevät sitten paikallista jatkokehitelmää.

Mutta eipä näistä varmasti pysty mitään sanomaan.
Tuo 2012 alkanut lisenssivalmistus on T-72B3:n (alkuperäinen obr. 2011) ampujan tähtäimen Sosna-U:n lämpötähtäimestä, joka on siis Thalesin Catherine-FC. T-72B3 obr. 2014:n vaununjohtajan panoraamatähystin PK PAN on eri laite. Muissa T-72B3:n versioissa vaununjohtajalla on TKN-3MK -tähystin. Venäjänkielinen Wikipedia myös tietää nämä erot, ja siellä obr. 2016:n varustukseen ei tuota PK PAN -tähtäintä luetakaan. Venäläismedia on todennäköisesti sekoittanut jutuissaan obr. 2014:n, jota kutsuttiin T-72B3M:ksi, ja obr. 2016:n.

Toisaalta, T-90M:ssä on PK PAN.
 

Passi

Respected Leader
Tuo 2012 alkanut lisenssivalmistus on T-72B3:n (alkuperäinen obr. 2011) ampujan tähtäimen Sosna-U:n lämpötähtäimestä, joka on siis Thalesin Catherine-FC.
Ei ainakaan sen aikaisissa tiedotteissa.
Niissä mainitaan uudempi XP.

FC on esim intialaisten t90 ja vissiin joissakin venäläistekin.
(Essa tähtäin jonka valmistaa valkovenäläinen beleng, jossa taas on tuo Catherine FC ?)

13.06.2012 Press release
During the Eurosatory 2012 exhibition (11-15 June 2012, Paris, France) the Joint Stock Company Rosoboronexport and French Thales Optronics company concluded a licence agreement for the manufacture of the Catherine XP new generation thermal imagers at the Vologda optical-mechanical plant.

Since 2008 the Vologda optical mechanical plant has been hosting the repair and servicing centre for the Catherine FC thermal imagers. The new Catherine XP thermal imagers planned for licence production at this plant have higher resolution and target detection range than the Catherine FC. They are smaller and lighter, and consume less power than their predecessors.

http://roe.ru/eng/press-service/pre...roduce-french-new-generation-thermal-imagers/
 
Top