Panssarivaunut

tommi kirjoitti:
2A4-vaunuista puhumattakaan. Se oli luojan lykky meille, että Keski-Euroopan maat, sekä rakas naapurimme Ruotsi, tuudittautuivat ikuisen rauhan ja länsimaistuvan ryssän unikuviin. Siinä mielessä siis, että täällä ei uneen vaivuttu, mutta tavaraa saatiin tänne suht edullisesti sieltä sun täältä. Tosin vieläkin ihmettelen sitä T-72 vaunujen romutusintoa, tulihan niitäkin 1000 kpl itäsaksan varastoista, olisihan niillekin ehkä käyttöä löytynyt muuallakin kuin metallinkierrätyksessä. Varsinkin nyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

T-72:t olivat huonoja jopa Neuvostoliiton omiin vastaaviin verrattuna (ainakin ammunnanhallinnan ja ampumatarvikkeen osalta), puhumattakaan venäläisten uudemmista vaunuista ERA-panssareineen, pimeätoimintakykyineen ja uusine tykkeineen. Sinänsä siinä kyllä ilmeisesti meni pataan toimiva järjestelmä, jolle oli varaosaa ja ampumatarviketta vaikka huru mycket, mutta sellaista se joskus on.
 
Mölkky kirjoitti:
Ok, mikäs luku tuolla on kerrottu totuutena? Avink. Kerro samalla montako Leoa ja MLRS:ä Suomessa on?
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt joudut valitettavasti ihan ite lukemaan. Jos lähdet sille linjalle, että kirjassa on annettu väärää tietoa, niin en pysty sinua auttamaan.
 
Mölkky kirjoitti:
T-72 kokonaismäärä Suomessa jää ikuiseksi arvoitukseksi. Minimissään 162kpl, isoin luku jonka olen nähnyt on 240kpl. Oli mitä oli niin vaihto Leoihin oli enemmän kuin täydellinen onnistuminen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin. Se on meille täällä Siprissäkin pirun vaikea laskea internetistä torni katosta riippumassa luolissa nähtyjä vaunuyksilöitä, kun havaintoja on niin paljon ja kuvia niin vähän. :alien:
 
Huhta kirjoitti:
Niin. Se on meille täällä Siprissäkin pirun vaikea laskea internetistä torni katosta riippumassa luolissa nähtyjä vaunuyksilöitä, kun havaintoja on niin paljon ja kuvia niin vähän. :alien:
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten täällä on tuhatkomesataa kertaa todettu, siprin luvut eivät sisällä kaikkea kalustoa. Tämän kyllä oikein hyvin tiedät. Mutta jos saa nautintoa vänkäämisestä, niin mikäs siinä.

Jännä reaktio siitä, että kerroin julkisuudessa olevan erilaisia lukuja kaluston määrästä…
 
Mölkky kirjoitti:
Kuten täällä on tuhatkomesataa kertaa todettu, siprin luvut eivät sisällä kaikkea kalustoa. Tämän kyllä oikein hyvin tiedät. Mutta jos saa nautintoa vänkäämisestä, niin mikäs siinä.

Jännä reaktio siitä, että kerroin julkisuudessa olevan erilaisia lukuja kaluston määrästä…
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulisiko reaktio siitä, että nostat uskottavasti oikeiden lukujen rinnalle höpöjuttuja? Kyseenalaistamiselle on usein paikkansa, mutta tämä ei ole yksi niistä.
 
Mölkky kirjoitti:
Kuten täällä on tuhatkomesataa kertaa todettu, siprin luvut eivät sisällä kaikkea kalustoa. Tämän kyllä oikein hyvin tiedät. Mutta jos saa nautintoa vänkäämisestä, niin mikäs siinä.

Jännä reaktio siitä, että kerroin julkisuudessa olevan erilaisia lukuja kaluston määrästä…
Klikkaa laajentaaksesi...

Siprin listoilla on myös kalustoa, jota ei todellisuudessa ole olemassa. Se mitä pilkkaan, on ajatus, että T-72 kokonaismäärä Suomessa jää ikuiseksi arvoitukseksi.

Jos sinun epävarmuusalue on 162:sta 240:een (vai jopa enempään?), niin puhutaan jo prikaatillisesta vaunuja. Koska sen pimitetyn prikaatin muutkin kalut täytyy olla jossakin, niin tällöin vastaavia heittoja pitäisi löytyä myös rynnäkköpanssarivaunujen ja kuljetuspanssarivaunujen määristä, eikös?

Totuus on kyllä löydettävissä tällaisen käytöstä poistuneen vaunun tapauksessa. Jos kv-tilastolähde mainitsee luvun X, ja kotimaan uutisointi sekä useamman ammattiupseerin muistelmateokset ja esitelmät esittävät toista, yksilöidympää tietoa, niin lähtökohtaisesti sen kv-tilastolähteen voi hylätä ihan suorilta käsin.

Mitä siihen kyselemääsi Leopardien määrään tulee, sehän on hyvin tarkasti tiedossa. Saksasta 124 kpl + 15 kpl ja Hollannista 100 kpl.
 
Huhta kirjoitti:
Siprin listoilla on myös kalustoa, jota ei todellisuudessa ole olemassa. Se mitä pilkkaan, on ajatus, että T-72 kokonaismäärä Suomessa jää ikuiseksi arvoitukseksi.

Jos sinun epävarmuusalue on 162:sta 240:een (vai jopa enempään?), niin puhutaan jo prikaatillisesta vaunuja. Koska sen pimitetyn prikaatin muutkin kalut täytyy olla jossakin, niin tällöin vastaavia heittoja pitäisi löytyä myös rynnäkköpanssarivaunujen ja kuljetuspanssarivaunujen määristä, eikös?

Totuus on kyllä löydettävissä tällaisen käytöstä poistuneen vaunun tapauksessa. Jos kv-tilastolähde mainitsee luvun X, ja kotimaan uutisointi sekä useamman ammattiupseerin muistelmateokset ja esitelmät esittävät toista, yksilöidympää tietoa, niin lähtökohtaisesti sen kv-tilastolähteen voi hylätä ihan suorilta käsin.

Mitä siihen kyselemääsi Leopardien määrään tulee, sehän on hyvin tarkasti tiedossa. Saksasta 124 kpl + 15 kpl ja Hollannista 100 kpl.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tst-panssarien osalta ei tosiaan ole mitään epäselvää. Vaan mikä onkaan M270-määrä? Siinä onkin maukas pähkinä purtavaksi. Foorumilla asiaa on ansiokkaasti pureskeltu, mutta vahvistuksia löytyy niukalti.
 
2 x PsPr yhteensä 126 tstpsv ja kolme erillistä PsvP a 31 tstpsv ja päälle vielä muutama erillinen PsvP T-55M kalustolla.
Siinä oli parhaimmillaan koko Psv vahvuus PV:llä.
 
Mikfin70 kirjoitti:
2 x PsPr yhteensä 126 tstpsv ja kolme erillistä PsvP a 31 tstpsv ja päälle vielä muutama erillinen PsvP T-55M kalustolla.
Siinä oli parhaimmillaan koko Psv vahvuus PV:llä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö 55-pataljoonat olleet kaksi noista kolmesta erillisestä? Prikaateilla ja yhdellä pataljoonalla sitten T-72.
 
Kyylä kirjoitti:
Nyt joudut valitettavasti ihan ite lukemaan. Jos lähdet sille linjalle, että kirjassa on annettu väärää tietoa, niin en pysty sinua auttamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Harvemmin tulee alatyylisiä mielipiteitä täällä kirjoittavista, mutta me tuskin tulisimme oluen äärellä juttuun. :sick:
 
Mölkky kirjoitti:
Kerro samalla montako Leoa ja MLRS:ä Suomessa on?
Klikkaa laajentaaksesi...
100 Leo2a6.

There have been a total of 143 Leopard 2A4 vehicles in the Finnish army:[5]
  • 100 MBTs
  • 6 MBTs equipped with Urdan mine rollers
  • 10 Leopard 2L bridging tanks
  • 6 Leopard 2R mine-clearing tanks (all given to Ukraine in 2023, to help repel the Russian invasion of Ukraine)
  • 6 Leopard 2 Marksman
  • 1 MBT in the armour museum
  • Lähde: panssariseminaari 2021

MLRS: 122mm 35kpl ja 298mm 29+12. (Lisäksi tietysti täysin järjetön määrä merivoimien luolissa)

Luvut varmaan lähempänä totuutta, nykyään siirtojen piilottelu on kovinkin hankalaa.
 
KymJP2K kirjoitti:
Harvemmin tulee alatyylisiä mielipiteitä täällä kirjoittavista, mutta me tuskin tulisimme oluen äärellä juttuun. :sick:
Klikkaa laajentaaksesi...
Pahoittelut etten lähtenyt kännykältä asiaa tavaamaan. Aihepiiristä kiinnostunut olisi vieläpä jäänyt vaille valtavaa määrää informaatiota, jos saa kaiken valmiiksi pureskeltuna.

"Mikäs luku tuolla on kerrottu totuutena" taas viittaa siihen, että kyselijällä on tapa arvioida lähteitä, joka poikkeaa omastani niin merkittävästi, että en halua asiaan sekaantua.
 
Kyylä kirjoitti:
Eikö 55-pataljoonat olleet kaksi noista kolmesta erillisestä? Prikaateilla ja yhdellä pataljoonalla sitten T-72.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perkules, kun nyt ei ehkä sitten muista oikein, mitä tuonne kirjoitin. T-72 oli kuitenkin reilusti yli tuon kahden prikaatin ja ajamattomia sekä ampumattomia meni sulatettavaksi hieman päälle 22 kpl ja osan K-vaunujen valmistusvuosi oli 90-luvun alusta.
 
KymJP2K kirjoitti:
Harvemmin tulee alatyylisiä mielipiteitä täällä kirjoittavista, mutta me tuskin tulisimme oluen äärellä juttuun. :sick:
Klikkaa laajentaaksesi...
No näitä sinun vuoskausia jatkuvia trollauksia ja vittuliuviestejä seuranneenna, niin tuskinpa. Vaikea sanoa, että oletko oikeasti vaan ilkeämielinen vai umptityhmä, sisältö ja panos keskusteluun on silti lopulta sama.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top