Tarkoititko: yksinkertaista, vähennetään koulutettavien laardipitoisuuden kokonaismäärää?
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Jopuni
Kenraali
En tiedä mitä tarkoitat, mutta koulutetaan muutama tuhat varushenkilöä enemmän vuodessa.
Huhta
Greatest Leader
Mistä? Miehiä koskee jo asevelvollisuus, kaikki kynnellekykenevät astuvat asepalvelukseen tai menevät mukavuudenhaluisina/aattellisina siviilipalvelukseen/vankilaan. Naisia taas ei voi määrätä, he palvelevat vapaaehtoisesti, jos palvelevat. Eikä naiset yleisesti ottaen muutoinkaan ole kykeneviä vaativiin jalkaväkitaistelutehtäviin.
mechanicus
Kenraali
Mistä niitä lisää saadaan koulutettavaksi?
Huhta
Greatest Leader
Kenties koulutusta voisi vähentää yksinkertaisemmista ja fyysisesti vähemmän vaativista tehtävistä, joita hieman vanhempikin reserviläinen voi hoitaa menestyksellisesti? Sergeillä tai kenttätykillä ampuminen ei liene niin vaativaa, ettäkö tietotaito haihtuisi päästä heti kohta varusmiespalveluksen jälkeen (ainakaan kertauttamalla) tai ettäkö vain parikymppinen nuorukainen olisi riittävän hyväkuntoinen ko. tehtävään.
Lisäksi jalkaväkitaistelu on kai melko yleispätevää? Meillä on sen seitsemän tyyppistä jääkäriä... mutta esim. RAF Regiment on käsittääkseni suorittanut tällä vuosituhannella vähän kaikkea vartioinnista kaupunkisodankäyntiin ja metsäjääkäröintiin asti. Toki vaatii sitä pidempää palvelusaikaa, mitä useampaan asiaan yksilö/joukko pyritään kouluttamaan kunnolla kykeneväksi.
Ennen kaikkea näkisin kuitenkin rahan merkittävänä esteenä kouluttamiseen "kaiken varalta". Se mekanisoitujen pumppujen jatkuva kouluttaminen kun ei ole ihan halpaa puuhaa - vaunukaluston kuluma, polttoaine, varaosat, asentajien työtunnit...
Jopuni
Kenraali
Tässä täytyy hiukan rukata vaatimuksia, kaikkien ei tarvii olla A1 luokan sotilaita, monissa tukevissa joukoissa pärjäisi hiukan huonompi kuntoinenkin, paljon kohdistuu lääkärintarkastuksen, ei niin helposti anneta vapautusta, räätälöidään koulutusta niin että useampi henkilö siitä selviää, ehkä saadaan moitivoitua suorittamaan asepalveluksen loppuun. Jatketaan niiden reserviläisten mukana oloa ensilinjan joukoissa joiden terveys ja kunto riittää. Kertausharjoitetaan reserviläisiä vanhemmaksi.
kimmo.j
Respected Leader
Pienennetään vaatimuksia, niin saadaan lisää joukkoja. Kuullostaa ihan tutulta ajatukselta, terveydenhuolto oppilaitoksissa tätä on yritetty jo vuosia. Ollaan saatu kyvyttömien hoitajien lisäksi kyvyttömiä, jotka ovat samalla haluttomia ja osaamattomia. Kaikki ovat onnellisia, paitsi potilaat, työnantajat ja opettajat.
Vaatimuksille on usein hyvä perusteita, sotilaskoulutuksessa erityisesti fyysisillä ominaisuuksilla on merkitystä. Sama koskee myös niitä joiden psyyke on heikossa kunnossa. Ne huonokuntoiset eivät kestä kovaa koulutusta, vaan hajoilevat ja kuluttavat sitten Veksin oven saranoita ja Soden munkkeja.
Sarek1
Ylipäällikkö
——— OT ———
Lisäjoukkojen hankkiminen kestää parisenkymmentä vuotta ja vaatii kahdenlaisia toimenpiteitä:
1. Lisää lapsia eli syntyvyys uuteen nousuun. Tarvitaan reippaita perhepoliittisia toimia ja vahvaa markkinointipanostusta.
2. Työnimellä ”koulukommando” toteutettava varhais-, esi-, perus- ja toisen asteen koulutusuudistus.
Näillä eväillä saadaan kuranttia tavaraa myös sotavaltion tarpeisiin.
(Koulukommandosta olen kirjoitellut joskus aikaisemmin mm. koulutusketjuun.)
——— OT STOP ———
NATO-Suomen 2A4 -vaunut tarvitsevat päivityksen tai ne täytyy korvata jollain aikataululla uusilla vaunuilla. Mitä tilalle?
Lisäjoukkojen hankkiminen kestää parisenkymmentä vuotta ja vaatii kahdenlaisia toimenpiteitä:
1. Lisää lapsia eli syntyvyys uuteen nousuun. Tarvitaan reippaita perhepoliittisia toimia ja vahvaa markkinointipanostusta.
2. Työnimellä ”koulukommando” toteutettava varhais-, esi-, perus- ja toisen asteen koulutusuudistus.
Näillä eväillä saadaan kuranttia tavaraa myös sotavaltion tarpeisiin.
(Koulukommandosta olen kirjoitellut joskus aikaisemmin mm. koulutusketjuun.)
——— OT STOP ———
NATO-Suomen 2A4 -vaunut tarvitsevat päivityksen tai ne täytyy korvata jollain aikataululla uusilla vaunuilla. Mitä tilalle?
- Leopard 2A7+
- K2 Black Panther
- Abrams M1A2 SEPv(?)
- Panther KF51
- NEXTER-KMW EMBT (tai joku muu uusi kehitelmä)
- Jotain muuta?
Einomies1
Respected Leader
On jo mainittu että pv:n tavoite on pitää nykyinen kalusto toimintakuntoisena 2040-luvulle. Ei siis kannata onanoida mistään 10 miljoonan maksavista uusista vaunuista ja nuo muut kuin Leo vaativat kokonaan uuden logistiikkajärjestelmän + koulutusta. Eli hintalappu 50-100 vaunulle olisi jäätävä, varmaankin puhuttaisiin sadoista miljoonista vähintään.
Leot päivitetään todennäköisesti 2030-luvun vaihteessa viimeistään ja sitten nähdään että mikä on määrä, joka jää. Tulossa on kovat ajat taloudessa, kuten nyt varmaan on huomattu. Ollaan NATOssa tai ei, itse kaikki pitää maksaa.
Putkessa on tälläkin hetkellä CV 9030 päivitys ja maavoimille pitää hankkia miehistönkuljetusvaunuja sekä uusia telakuorma-autoja satamäärin. Luulenpa että se syö pääosan rahoista, huolimatta ekstrabudjeteistakin. Lisäksi tulee uusien rynkkyjen ostot.
Meri- ja ilmavoimilla on tunnetusti nuo omat suurhankkeet, eli kyllä paalua kuluu.
Huhta
Greatest Leader
Miksi?
Suomi meni pitkään ~100 vaunun vahvuudella, 00-luvun lopulta 10-luvun jälkipuoliskolle. A6:n toimitusten ja A4:n käyttöiän venyttämisen myötä ollaan nyt oltu tilapäisesti suuremmassa vaunuluvussa, mutta tilanne on sittemmin muuttunut. Venäjän panssariase (ja maavoimat ylipäätään) kärsii yli vuoden sotimisen jälkeen pahasta krapulasta, jolle ei näy helpotusta lähivuosina. Samaan aikaan Suomi on NATO-option lunastamalla vahvistanut mahdollisuuttaan saada aseapua ja avannut mahdollisuuden jopa liittolaisten panssariyhtymien vastaanottamiselle.
Kun sitten huomioidaan uusien panssarivaunujen hinta, niin on pakko kysyä, onko meillä niihin varaa. Ainakaan tähän saakka Ukrainan tilanne ei ole johtanut Suomessa megalomaanisella tavalla eskaloituviin puolustusbudjetteihin (toisin kuin Puolassa). Kilpailevia, budjetteihin mahdutettavia prioriteetteja on varmasti paljon, ml. droonit, ilmatorjunta, ajoneuvokalusto, jalkaväen aseet ja niin edelleen.
Jos ylimääräistä rahaa kuitenkin olisi ja sillä päädyttäisiin ostamaan vaunuja, niin alla muutama huomio asiaan:
-Tulevaisuuden supertankit (vrt. F-35) antavat odottaa itseään ainakin 2030-luvulle ja monimutkaisen asejärjestelmän adoptoiminen ensimmäisten joukossa on riskialtista myös maasodankäynnissä (vrt. brittien Ajax). Leopard 2A4:stä taas loppuu aika kesken.
-Korea ja Saksa ovat suhtautuneet varauksellisesti Ukrainan aseistamiseen, ja Saksan osalta on syytä epäillä tahdon lisäksi myös kykyä. Toisaalta, koskaan aiemmin näin harva [ukrainalainen] ei ole ollut velkaa näin paljon näin monelle [amerikkalaiselle].
-Mikä hyvänsä panssarivaunuhankinta nivoutuu nykyiseen Leopard 2A6 -lauttaan, sen ylöspitoon ja lopulliseen kohtaloon. Onko resursseja ylläpitää ja kehittää rinnakkaisia järjestelmiä vai siirtyisikö Leopard 2A6 vuorostaan saattohoitoon odottamaan korvaamista, josta ei ole mitään varmuutta kuten ei ole 30-luvun sotilas- ja talouspoliittisesta tilanteestakaan? Entä Leopard-varianttien synergiaedut, voitaisiinko koulutuskäyttöä kohdistaa uudelle tai "uudelle" (peruskunnostetuista 2A4:ista päivitetylle) 2A8-lautalle vähentäen Leopard 2A6 -lautaan kohdistuvaa rasitusta ja pitkittää näin Leopard 2A6:n elinkaarta?
Veikkaisin että Leopard-lautat pidetään kunnossa minimaalisin päivityksin tuotakin pidemmälle, mitään varsinaista suorituskykyloikkaa ei edes taida olla näköpiirissä. Rynnäkköpanssarivaunujen puolella ehkä ennemmin nähdään uudistuksia, en olisi yllättynyt jos Bemarit lähtisivät Ukrainaan ja korvattaisiin uusilla, kenties CV-lisätilauksella.
Romanian lawmakers vote to approve $1.1 billion Abrams acquisition
The planned purchase enjoys a broad majority in the country's parliament, paving the way for an eventual authorization bill soon.
www.defensenews.com
Viimeksi muokattu:
Niin mistäs otat? De-laardidetaanko se 30% joka nykyään ei selviä palveluksesta. Toinen vaihtoehto on lisätä syntyvyyttä n.20v sotasuunnitelmien puitteissa.
Vai koulutatko naisista panssarijääkäreitä? Meillä oli aukissa ja komppaniassa nainen ennen kuin ne kiellettiin. Lonkan kupissa murtumat ja 5kk kepeillä. Ennen tätä mm oksensi syöksymisharjoituksessa. Sisukas mimmi mutta ei 150cm varresta ollut siihen hommaan. Itse vedin 3100 coopperissa ja minäkin menin aika rajoilla.
Tuossa uusien kalliiden vaunujen hankinnassa toinen puoli on vanhenevan kaluston ylläpidon hinta. Jostain julkisesta lähteestä muistan lukeneeni Leon kokonaiskäyttökustannuksen olevan noin 1M€/v. Mahdoton sanoa kuinka paljon tuosta on ikääntymisestä aiheutuvaa ”ylimääräistä” kustannusta ja mikä osa menisi jokatapauksessa. Halpaa hommaa vaunujen pito ei ole.
Ovat vaunut uusia tai vanhoja, rahaa uppoaa niihin kunnolla. Vaunujen ylläpito on todella kallista. 1 000 000€/vuosi on käyttökustannukset suomessa. Suomessa vaunujen huolto ja ylläpito on kansainvälisestikin todella korkeatasoista. Yhdellä jos toisella valtiolla vaunut happanee varastoissa ja huoltojen laiminlyönti näkyy vaunujen kunnossa. Mikäli vaunukalustoa päätetään uusia, rahaa tulee menemään miljardeja. Lopullinen lasku tietysti selviää kun vaunujen määrä ja malli selviää. Yksikään moderni länsivaunu ei irtoa "halvalla". Nykyiset Leopard 2A6 vaunut olivat aikoinaan todella edullinen ostos.
2A4-vaunuista puhumattakaan. Se oli luojan lykky meille, että Keski-Euroopan maat, sekä rakas naapurimme Ruotsi, tuudittautuivat ikuisen rauhan ja länsimaistuvan ryssän unikuviin. Siinä mielessä siis, että täällä ei uneen vaivuttu, mutta tavaraa saatiin tänne suht edullisesti sieltä sun täältä. Tosin vieläkin ihmettelen sitä T-72 vaunujen romutusintoa, tulihan niitäkin 1000 kpl itäsaksan varastoista, olisihan niillekin ehkä käyttöä löytynyt muuallakin kuin metallinkierrätyksessä. Varsinkin nyt.
Tarkoitit varmaan 100 Suomeen. yksi nolla liikaa
De-laarditus on toki hyvä idea, mutta ongelmaksi muodostuu se, että on yhtä lailla täysin liikkumatonta ja lihaksetonta lähes alipainoista porukkaa, jolle jo rannekellon kantaminen on ponnistus. Ylipainoiset ovat sentään kantaneet omaa massaansa, ainakin osa heistä.
Siinä on pidempikin sota ohi ennen kuin noista saadaan seulottua ne, jotka yleensä kestävät minkäänlaista fyysistä harjoittelua ja sen jälkeen nostettua kunto kohdalleen. Se on kovaa hommaa viilata kisakuntoon kaveri jota ei todennäköisesti kiinnosta paskaakaan.