Panssarivaunut

Itse veikkkaan syyksi, että ei kehdata viedä vaunua saamaan kuokkaansa Ukrainassa. En edelleenkään usko, että tuo toimisi taistelukentällä. Ei ryssien teknologialla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38eba5eb-7741-4335-ba7a-a2cf86793fa3

Miksei Venäjä käytä ”ylivoimaisia” tankkeja Ukrainassa? Siihen on erikoinen syy​

Venäjä on uhonnut, että Armatat ovat parempia kuin muiden maiden panssarivaunut.
e6dbf1a40ca6aa8eb6f4df5090170eefd1afb28d8e4bfe37d4233848b325b267.jpg

Voitonpäivä. Armata-tankkeja on esitelty usein Moskovan Punaisella torilla, ei aina onnistuneesti. EPA
https://www.iltalehti.fi/kirjoittajat/Pekka Numminen
Pekka Numminen
Tänään klo 5:29 (päivitetty klo 5:29)
Monet muistavat Venäjän armeijan ylpeyden T-14 Armata-tankin ensimmäisen julkisen esittelyn voitonpäivän paraatin harjoituksissa 7. toukokuuta 2015. Yksi tankki sammui keskelle Punaista toria.


15 minuutin kuluttua se hinattiin pois. Harjoitusten selostaja kuulutti, että kyseessä on evakuointiharjoitus, jolloin yleisö repesi nauruun.

Neljännen sukupolven tankin Armatan kehitystyö aloitettiin 2010. Työstä vastasi Uralvagonzavod, yksi Venäjän suurimmista aseteollisuuden konserneista.

Suunnitelmissa oli hankkia 2 300 Armataa vuosien 2015 ja 2020 välillä. Tuotanto- ja talousongelmien takia tavoitetta lykättiin vuoteen 2025. Asiat eivät edistyneet ja nolosti vuonna 2018 ilmoitettiin, että T-14 -hanke on peruttu.

b0433e3582154a8e20df88c91715a9c85636d581c68e22d5004b9dc009da9514.jpg

Lähikuva. Armatan torni sensoreineen. Vitaly V. Kuzmin

Missä Armatat ovat?​

Ilmeisesti hanke kuitenkin pidettiin hengissä, sillä valtion virallinen uutistoimisto Tass kertoi 2021, että tankin sarjatuotanto on alkanut ja testien jälkeen niitä toimitetaan armeijalle.

Tämän vuoden maaliskuussa valtion konglomeraatin Rostecin toimitusjohtaja Sergei Tšemezov ilmoitti, että Armata on otettu käyttöön Venäjän asevoimissa.

Mutta Ukrainassa niitä ei ole näkynyt.

Droneja. Ukrainalainen sotilas valmistelemassa lennokkia Donetskin alueella tämän vuoden syyskuussa. Armata on suunniteltu ennen kuin dronet tulivat laajamittaiseen sotilaskäyttöön. EPA

Ei haluta päätyvän vihollisen käsiin​

Syy Armatan poissaoloon on todennäköisesti ainakin taloudellinen. Armatat ovat kalliita, niiden hinta on moninkertainen vanhempiin tankkeihin verrattuna. Ukrainassa laajassa käytössä oleva T-72 maksaa noin miljoona euroa, Armatan hinnaksi on arvioitu 5-7 miljoonaa euroa.

T-14 -tankkien käyttö Ukrainassa voisi johtaa myös potentiaaliseen PR-katastrofiin. Olisi melkoinen kasvojen menetys Venäjän armeijalle, jos Armata ei kaikesta suitsutuksesta huolimatta pärjäisikään taistelukentällä. Tätä riskiä Vladimir Putin ei ilmeisesti halua ottaa.

Venäjä on ilmoittanut myyvänsä Armata-tankkeja myös muille maille, kiinnostuneita ovat olleet muun muassa Intia, Vietnam, Egypti ja Valko-Venäjä. Jos Armatan suorituskyky osoittautuisi todellisen taistelukentän olosuhteissa heikoksi, kaupat tyssäisivät siihen.

944702e6882661207c4c3116e62a56d6256b34062c225bdca4f7116ca792fd10.jpg

Armata harjoituksissa. Tämä kuva on otettu sotaharjoituksissa Moskovan ulkopuolella viime vuoden kesällä. epa

Ei kestä droneja?​

T-14 Armata on yksi harvoja niin kutsutun neljännen sukupolven tankkeja. Esimerkiksi amerikkalaisten Abrams lasketaan kuuluvaksi kolmanteen sukupolveen.

Venäjä ei ilmeisesti halua riskeerata sitäkään, että Ukrainassa T-14-tankkeja päätyisi vastapuolen käsiin tutkittavaksi, heikkouksien löytämiseksi.

Ukrainassa sodankäynnissä tärkeässä roolissa on osoittautunut olevan droonit. Armatat suunniteltiin ennen niiden rutiininomaista taistelukäyttöä.

On todennäköistä, että Venäjä käyttää Ukrainassa vanhempaa panssarikalustoaan opettelemaan, miten tankkeja suojellaan drooneilta. Nämä opit sitten otetaan käyttöön Armata-tankeissa, ennen kuin niitä uskalletaan päästää rintamalle.

Juttu on julkaistu aiemmin Tekniikka&Taloudessa.
 
Itse veikkkaan syyksi, että ei kehdata viedä vaunua saamaan kuokkaansa Ukrainassa. En edelleenkään usko, että tuo toimisi taistelukentällä. Ei ryssien teknologialla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38eba5eb-7741-4335-ba7a-a2cf86793fa3

Miksei Venäjä käytä ”ylivoimaisia” tankkeja Ukrainassa? Siihen on erikoinen syy​

Venäjä on uhonnut, että Armatat ovat parempia kuin muiden maiden panssarivaunut.
e6dbf1a40ca6aa8eb6f4df5090170eefd1afb28d8e4bfe37d4233848b325b267.jpg

Voitonpäivä. Armata-tankkeja on esitelty usein Moskovan Punaisella torilla, ei aina onnistuneesti. EPA
https://www.iltalehti.fi/kirjoittajat/Pekka Numminen
Pekka Numminen
Tänään klo 5:29 (päivitetty klo 5:29)
Monet muistavat Venäjän armeijan ylpeyden T-14 Armata-tankin ensimmäisen julkisen esittelyn voitonpäivän paraatin harjoituksissa 7. toukokuuta 2015. Yksi tankki sammui keskelle Punaista toria.


15 minuutin kuluttua se hinattiin pois. Harjoitusten selostaja kuulutti, että kyseessä on evakuointiharjoitus, jolloin yleisö repesi nauruun.

Neljännen sukupolven tankin Armatan kehitystyö aloitettiin 2010. Työstä vastasi Uralvagonzavod, yksi Venäjän suurimmista aseteollisuuden konserneista.

Suunnitelmissa oli hankkia 2 300 Armataa vuosien 2015 ja 2020 välillä. Tuotanto- ja talousongelmien takia tavoitetta lykättiin vuoteen 2025. Asiat eivät edistyneet ja nolosti vuonna 2018 ilmoitettiin, että T-14 -hanke on peruttu.

b0433e3582154a8e20df88c91715a9c85636d581c68e22d5004b9dc009da9514.jpg

Lähikuva. Armatan torni sensoreineen. Vitaly V. Kuzmin

Missä Armatat ovat?​

Ilmeisesti hanke kuitenkin pidettiin hengissä, sillä valtion virallinen uutistoimisto Tass kertoi 2021, että tankin sarjatuotanto on alkanut ja testien jälkeen niitä toimitetaan armeijalle.

Tämän vuoden maaliskuussa valtion konglomeraatin Rostecin toimitusjohtaja Sergei Tšemezov ilmoitti, että Armata on otettu käyttöön Venäjän asevoimissa.

Mutta Ukrainassa niitä ei ole näkynyt.

Droneja. Ukrainalainen sotilas valmistelemassa lennokkia Donetskin alueella tämän vuoden syyskuussa. Armata on suunniteltu ennen kuin dronet tulivat laajamittaiseen sotilaskäyttöön. EPA

Ei haluta päätyvän vihollisen käsiin​

Syy Armatan poissaoloon on todennäköisesti ainakin taloudellinen. Armatat ovat kalliita, niiden hinta on moninkertainen vanhempiin tankkeihin verrattuna. Ukrainassa laajassa käytössä oleva T-72 maksaa noin miljoona euroa, Armatan hinnaksi on arvioitu 5-7 miljoonaa euroa.

T-14 -tankkien käyttö Ukrainassa voisi johtaa myös potentiaaliseen PR-katastrofiin. Olisi melkoinen kasvojen menetys Venäjän armeijalle, jos Armata ei kaikesta suitsutuksesta huolimatta pärjäisikään taistelukentällä. Tätä riskiä Vladimir Putin ei ilmeisesti halua ottaa.

Venäjä on ilmoittanut myyvänsä Armata-tankkeja myös muille maille, kiinnostuneita ovat olleet muun muassa Intia, Vietnam, Egypti ja Valko-Venäjä. Jos Armatan suorituskyky osoittautuisi todellisen taistelukentän olosuhteissa heikoksi, kaupat tyssäisivät siihen.

944702e6882661207c4c3116e62a56d6256b34062c225bdca4f7116ca792fd10.jpg

Armata harjoituksissa. Tämä kuva on otettu sotaharjoituksissa Moskovan ulkopuolella viime vuoden kesällä. epa

Ei kestä droneja?​

T-14 Armata on yksi harvoja niin kutsutun neljännen sukupolven tankkeja. Esimerkiksi amerikkalaisten Abrams lasketaan kuuluvaksi kolmanteen sukupolveen.

Venäjä ei ilmeisesti halua riskeerata sitäkään, että Ukrainassa T-14-tankkeja päätyisi vastapuolen käsiin tutkittavaksi, heikkouksien löytämiseksi.

Ukrainassa sodankäynnissä tärkeässä roolissa on osoittautunut olevan droonit. Armatat suunniteltiin ennen niiden rutiininomaista taistelukäyttöä.

On todennäköistä, että Venäjä käyttää Ukrainassa vanhempaa panssarikalustoaan opettelemaan, miten tankkeja suojellaan drooneilta. Nämä opit sitten otetaan käyttöön Armata-tankeissa, ennen kuin niitä uskalletaan päästää rintamalle.

Juttu on julkaistu aiemmin Tekniikka&Taloudessa.
Armatan osalta suhtautuisin kyllä suurella epäilyksellä siihen, että venäläisillä edes olisi mitä lähettää rintamalle minkäänlaisina merkityksellisinä määrinä. Ihmeaserintamalla on muutenkin ollut Ukrainassa kovin hiljaista. Ja mitä PR:ään tulee, niin koko operaatio on lähi-idän tapahtumien ohella ollut katastrofi. Kuka esimerkiksi enää luottaa venäläiseen ilmatorjuntaan, tai ilmavoimien kalustoon? Aika paljon tärkeämpiä vientituotteita siellä on joka tapauksessa nolattu, kuin panssarivaunu. Nyt ei voi vedota edes siihen perinteiseen jargoniin, että arabit ei osaa, mutta venäläisissä käsissä ne on kovia vehkeitä.
 
Armatan osalta suhtautuisin kyllä suurella epäilyksellä siihen, että venäläisillä edes olisi mitä lähettää rintamalle minkäänlaisina merkityksellisinä määrinä. Ihmeaserintamalla on muutenkin ollut Ukrainassa kovin hiljaista. Ja mitä PR:ään tulee, niin koko operaatio on lähi-idän tapahtumien ohella ollut katastrofi. Kuka esimerkiksi enää luottaa venäläiseen ilmatorjuntaan, tai ilmavoimien kalustoon? Aika paljon tärkeämpiä vientituotteita siellä on joka tapauksessa nolattu, kuin panssarivaunu. Nyt ei voi vedota edes siihen perinteiseen jargoniin, että arabit ei osaa, mutta venäläisissä käsissä ne on kovia vehkeitä.
Joo 10-20 vaunulla ei ole mitään merkitystä niin miksipä niitä veisivät Ukrainaan. Eiköhän tuokin ole länsikomponenteilla valmistettu että hankala olisi tehdä lisää vaikka yrittäisivätkin.
 
Nyt ei voi vedota edes siihen perinteiseen jargoniin, että arabit ei osaa, mutta venäläisissä käsissä ne on kovia vehkeitä.
Zenäläinen aseiden myyntimies: "mutku tämä teille myytävä malli on ns. apinamalli ja te apinathan niitä käytätte niin siksi tulos on väistämättä huono." :)
 
Pitkä juttu tšekkiläisen STV Groupin raskaan kaluston modernisointi/korjauspajasta. Kahdessa vuodessa väkimäärä on kolminkertaistunut ja edelleen kasvussa, hankkivat vastikään myös yrityksen Slovakiasta joka on samalla alalla.

Ovat alkaneet valmistaa itse lähes kaikki varaosat itämaiseen psv kalustoon. Eittämättä Ukrainakin saa tuolta kalustoapua. Nykyisellään toistasataa panssarivaunua vuodessa pystyvät modernisoimaan ja siinä menee kaikki uusiksi minkä lisäksi rungot tarkastetaan.

 
"Ruotsi käy panssarivaunuostoksilla yli 1,7 miljardilla eurolla, kertoo maan yleisradioyhtiö SVT. Taistelupanssareiden tilaus luo pohjaa uudistuvalle armeijalle"

"Tilaukseen sisältyy 44 uutta saksalaista Leopar 2 A8 -mallin panssarivaunua. Samalla 66 puolustusvoimien 1990-luvulla hankittua panssarivaunua modernisoidaan."

 
Eli onko Ruotsin tankkitilanne nyt siis seuraava, tai tulee olemaan.

Aikaisemmin 2023 on 44 Strv 122-vaunua (eli Ruotsin Leo 2a5) sovittu modernisoitavan tasolla Strv 123 (Leo 2a7 taso?). Ja koskisiko nyt nuo 66 samaa, eli vuosikymmenen lopulla olisi:

110 Strv 123
44 Leo 2a8

Alkaa Ruotsin panssarivoimatkin nousemaan.....
 
Eli onko Ruotsin tankkitilanne nyt siis seuraava, tai tulee olemaan.

Aikaisemmin 2023 on 44 Strv 122-vaunua (eli Ruotsin Leo 2a5) sovittu modernisoitavan tasolla Strv 123 (Leo 2a7 taso?). Ja koskisiko nyt nuo 66 samaa, eli vuosikymmenen lopulla olisi:

110 Strv 123
44 Leo 2a8

Alkaa Ruotsin panssarivoimatkin nousemaan.....
Vaunumäärän nosto liittynee FLF joukkojen kalusto tarpeeseen.
 
Tänä päivänähän Ruotsilla on vähän typistetyt tankkikomppaniat kun on 10 vaunuiset. Jos olisi 154 vaunua, niin kattaisi juuri nykyiset 11 tankkikomppaniaa 14 vaunuisina....
On se jännä, kun joukoille hankitaan kalustoa niin ei yleensä tule reservikalustoa, edes muutamaa vaunua, mistä korvataan tappiot, heti tulee vajausta joukkoihin.
 
Eli onko Ruotsin tankkitilanne nyt siis seuraava, tai tulee olemaan.

Aikaisemmin 2023 on 44 Strv 122-vaunua (eli Ruotsin Leo 2a5) sovittu modernisoitavan tasolla Strv 123 (Leo 2a7 taso?). Ja koskisiko nyt nuo 66 samaa, eli vuosikymmenen lopulla olisi:

110 Strv 123
44 Leo 2a8

Alkaa Ruotsin panssarivoimatkin nousemaan.....

Montako Leo kakkosta ovat antaneet Ukrainaan ?
 
Montako Leo kakkosta ovat antaneet Ukrainaan ?
Tietääkseni 10 kpl.

Eli 120 kappaletta Strv 122 vaunuja ollut uutena. Näistä 10 annettu Ukrainaan ja kaikki loput tullaan päivittämään Leo 2a7 vaunua vastaavalle tasolle Strv 123A. Uutena hankittavat Leopard 2A8 vaunut saavat tyypikseen Strv 123B.

 
Eli 120 kappaletta Strv 122 vaunuja ollut uutena. Näistä 10 annettu Ukrainaan ja kaikki loput tullaan päivittämään Leo 2a7 vaunua vastaavalle tasolle Strv 123A. Uutena hankittavat Leopard 2A8 vaunut saavat tyypikseen Strv 123B.

...To the same standard as the new tanks...?
 
Käsittääkseni vaunukomppania 11 vaunua. Riittää vain 10 komppaniaan, vaikka Gotlannin myötä tarve olisi 11x11. Olisiko Baltian takia tarve uudelle panssaripataljoonalle (22 vaunua) ja Gotlantiin lisäkomppania? 14x11 olisi 154. 44 tasan kahden panssaripataljoonan vaunumäärä.
 
Eihän tuo takaa, etteikö Ruotsi osta vielä lisääkin myöhemmin. Kaiketi siellä ostetaan sitä tahtia kun uskotaan saavan vaunuja miehitetyn, yhtään ei kannata hankkia tyhjänä vanhenemaan jos siihen vaunuun ei saada koulutettua miehistöä vaan käyttää raha jossain muualla. Kyllä Ruotsilla riittää hankintatarvetta mm. tykistöaseissakin ihan tarpeeksi.

Ja siellä voidaan mahdollisesti hankkia CV90120 vaunuja pohjoisen joukoille liikkuvuuden vuoksi sekä kotimaista tukien.

CV90120 ottaa mm. enemmän ammuksia (56 + 28) kuin mikään MBT, siihen saa kaksi matkustajaa mukaan jolloin esimerkiksi komppanian 14 vaunuissa voi tulla mukana 3 droonipilottiparia, 2 tarkka-ampujaparia, 3 konekivääri tst-paria ja 6 taistelijaparia Javelin/NLAW varustuksella.

Komppanian tulivoima ja modulaarisuus taistelussa ylittää perinteisen MBT komppanian ja voittaa myös liikkuvuudessa. Häviää suojassa, mutta mikäli nuo 6 droonipilottia osaavat hommansa niin sillä voitetaan mitä suojassa hävitään.

Niin ja hankintahinnassa varmasti halvempi jolloin rahaa jää johonkin muuhunkin.

Ukrainasta on nähty kuinka harvinainen MBT vs. MBT on droonien aikakaudella.

 
Viimeksi muokattu:
Mä pohjasin mun ajattelun aina laadukkaalle wikipedian artikkelille, voi olla vanhentunut. Sen mukaan tankkikomppaniat olisi

41st Armored Battalion 2 PSVK
42nd Armored Battalion 2 PSVK
72nd Armored Battalion 2 PSVK
191st Armored Battalion 2 PSVK
192nd Armored Battalion 2 PSVK
181st Armored Battalion 1 PSVK

Noista tulisi 11 vaunukomppaniaa, ja länsimaisen standardin eli 14 vaunuisen komppanian kanssa 154 kappaletta joka on vaunulleen sama määrä kun nyt tulee Strv 123 vaunujen määrä olemaan.

Edit tiedän että nykyisellään on 11 vaunuiset komppaniat
 
Back
Top