mechanicus
Kenraali
Ei varmasti minään plug-in -vaihtona. Riittävästi modaamalla ehkä, mutta vaikea keksiä mitä merkittävää hyötyä tällä merkittäviä kustannuksia aiheuttavalla hankkeella olisi.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
J0h1F
Ylipäällikkö
Mutta se iivana pitää myös kyetä lyömään takaisin rajan taakse, mihin ei ilman hyökkäykseen kykenevää kalustoa pystytä.
Leclercin torniahan KMW:n ja Nexterin yhteisprojektina kokeiltiin lähinnä demonstraattorimielessä Leopard 2A7:n runkoon asennettuna, ja ilmeisesti se saatiin sovitettua ilman suurempia ongelmia. Mutta siinä lähtisi yksi mies pois (Leclercissä on automaattilataaja), ellei jonnekin nurkkaan mahtuisi polvet suussa (periaatteessa rungon ammustelineen tilalle voisi mahtua, mutta sitten kaikkien ammusten pitäisi olla lataajassa).
French and German armor makers test the waters with a ‘Euro-tank’
Companies unveiled their version of a "Euro-tank" at the 2018 Eurosatory trade show in Paris, combining a German chassis with a French turret.
www.defensenews.com
-TripleX-
Respected Leader
Nammo ja Junghans ovat alkaneet yhteistyöhön tavoitteena kehittää edistynyt PF 30 mm konetykin ammuksille.
Tämä mahdollistaisi tietenkin droonitorjunnan lähes kaikella kalustolla ainakin Pohjoismaissa kun 40 ja 35 mm on jo toimivat air burst ammukset niin tämä advanced PF voisi olla 30 mm kaliiperissa se ratkaisu, ainakin Nammo ja Junghans ovat sillä kannalla.
The partnership combines Nammo’s expertise in ammunition development with JUNGHANS Defence’s advanced fuze technologies to deliver high-performance solutions for air defence and drone countermeasures.
The new 30mm ammunition will leverage advanced proximity fuze technology to improve accuracy and operational efficiency. This innovation addresses the growing demand for cost-effective and reliable defence capabilities against drones and other threats in increasingly complex operational environments.
defence-industry.eu
Tämä mahdollistaisi tietenkin droonitorjunnan lähes kaikella kalustolla ainakin Pohjoismaissa kun 40 ja 35 mm on jo toimivat air burst ammukset niin tämä advanced PF voisi olla 30 mm kaliiperissa se ratkaisu, ainakin Nammo ja Junghans ovat sillä kannalla.
The partnership combines Nammo’s expertise in ammunition development with JUNGHANS Defence’s advanced fuze technologies to deliver high-performance solutions for air defence and drone countermeasures.
The new 30mm ammunition will leverage advanced proximity fuze technology to improve accuracy and operational efficiency. This innovation addresses the growing demand for cost-effective and reliable defence capabilities against drones and other threats in increasingly complex operational environments.
Nammo and JUNGHANS Defence announce strategic partnership for advanced 30mm ammunition
Nammo, a leading global provider of specialised ammunition and rocket propulsion systems, has entered into a strategic partnership with JUNGHANS Defence, a renowned expert in fuze technology.
defence-industry.eu
-TripleX-
Respected Leader
Slovakia harkitsee CV90120-T vaunua Leopard 2A8:n tilalle, koska Fico korruptoi kaikki rahat Venäjän nuoleskelullaan.
Aiemmin tavoitteena oli kahdella miljardilla saada 100 Leopardia, mutta nyt kappalehinta on 25 miljoonaa joten se jää saamatta. Ja toki käyttökustannukset ja huollotkin lienee eri hintaluokassa.
Parempi lienee olla 90-110 toimivaa CV90120 kuin 30-40 heikosti huollettua Leopardia käytettävissä ja saman verran varikolla odottamassa rahaa huoltoihin, karrikoidusti.
defence-industry.eu
Aiemmin tavoitteena oli kahdella miljardilla saada 100 Leopardia, mutta nyt kappalehinta on 25 miljoonaa joten se jää saamatta. Ja toki käyttökustannukset ja huollotkin lienee eri hintaluokassa.
Parempi lienee olla 90-110 toimivaa CV90120 kuin 30-40 heikosti huollettua Leopardia käytettävissä ja saman verran varikolla odottamassa rahaa huoltoihin, karrikoidusti.
Slovakia considers CV90120-T light tanks over Leopards due to cost constraints
Slovakia has committed to NATO to establish a mechanised brigade, which includes replacing its ageing tank fleet.
defence-industry.eu
BRENUksen räjähtävät lisäpanssarityypit (tiilet) ovat olleet olemassa ja niitä on markkinoitu GIAT:n tuotteena tyyppinimellä BS (Brique de Surblindage) G2-module1990-luvulta lähtien vaunuihin asennettaviksi ERA-kiteiksi. Todennäköisesti ne ovat olleet olemassa jo aiemminkin fransujen omiin vaunuihin, mutta niitä, kuten muitakin vastaavia länsituotteita, ruvettiin markkinoimaan vasta NL:n romahdettua esim. vaunujen modernisoint-/päivityshankkeisiin.
BRENUS / BS G2 on alunperin AMX 30 panssarivaunun lisäpanssariksi kehitetty paketti. Fransut ovat AMX 30 Brenus taisteluvaunuversiot poistaneet palveluskäytöstä 2011, jos oheista, hieman epämääräistä viitettä on uskominen. LECLERC-vaunu on ne korvannut taistelupanssarivaunuversiona
https://www.quora.com/Are-there-any-AMX-30s-left-in-the-French-Army-and-if-so-how-many-are-there
Lisäpanssarilla saavutetaan onteloa vastaan ~400 mm RHA vastaava lisäsuoja 60-asteen kulmalla (arvatenkin NATO-kulma pinnan normaalista, joka vastannee 30-asteen meikäläistä iskukulmaa (=lentoradan tangentin ja maalin tason välinen kulma). Nuoliammusta vastaan on arvioitu vastaavaksi suoja-arvoksi 100 mm RHA (räjähdysaine ei detonoi nuolen "hitaasta" iskusta), joten suoja-arvo jää huonoksi.
4 tn lisäpainolla BMP 3 IFV-vaunun lisäpanssariksi (pienoismalli vain, ei ole tainnut kauppa käydä tälläkään versiolla) BRENUS takavuosilta ohessa:
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Viittenä tämän viestin tekstiin on käytetty myös Janes Armour and Artillery 1998-99 tietoja.
Panssari Salama
Respected Leader
Ei ollenkaan huono meidän tilanne sikäli, että sekä A4 että A6-lautat ostettiin todella pilkkahintaan, ja että emme ole yksin pohtimassa vaunujen modernisointia. A4-modernisointiin oli jo aiemminkin olemassa useampia vaihtoehtoja, mukaan lukien että tornia ei vaihdeta. Uusimmat modernisoinnit tai peräti uudella nimellä myytävät vaunut pohjautuvaat nekin A4-runkoon.
Kun aika tulee, niin olen luottavainen että hyvä ratkaisu löytyy, mukaan lukien että modernisointia saadaan lisensoitua Suomessa tehtäväksi.
Vastakauppaa Saksan kanssa? Patria 6X6 tuhat kappaletta sinne, Leo-modernisointia tänne.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Yhtälailla kaikissa modatuissa vaunuissa on alkuperäisestä (A2-A4) muokattu torni ja vain uustuotantoa olevissa vaunuissa on kokonaan uusiksi tehty torni.
Jopuni
Ylipäällikkö
Tulipahan mieleen, onkohan modatut tornit yhtä hyviä, kuin täysin uudet? Onko uusissa torneissa sellaisia rakenteellisia muutoksia suojauksessa mitä modatuihin torneihin ei saada.
Toivottavasti kuitenkin rahaa löytyy koko Leo 2A4 kaluston päivittämiseen, tavalla tai toisella, lähes parhaimpaan tasoon.
Toivottavasti kuitenkin rahaa löytyy koko Leo 2A4 kaluston päivittämiseen, tavalla tai toisella, lähes parhaimpaan tasoon.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Yleensä esim hitsaussauma on kestävämpi, kuin vieressä oleva teräs, mutta lujuusoppia lukeneet voinevat vastata tähän.
Uskoisin, että tornista on avattu kokonaisia saumoja ja niiden tilalle on asennettu kokonaisia levyjä.
Why is the Merkava so much cheaper than the Abrams?
The cost difference between the Merkava and the Abrams tanks can be attributed to several factors:
The cost difference between the Merkava and the Abrams tanks can be attributed to several factors:
- Design Philosophy:
- The Merkava, developed by Israel, emphasizes simplicity and ease of maintenance, which can lower production costs. It is designed for rapid deployment and adaptability to various battlefield conditions.
- The Abrams, developed by the United States, incorporates advanced technology, including complex electronics and armor systems, which increases its manufacturing costs. - Production Scale:
- The Abrams has been produced in larger quantities than the Merkava, which can lead to economies of scale. However, the U.S. also invests heavily in advanced materials and systems for the Abrams, driving up costs. - Technology and Features:
- The Abrams features high-tech components like advanced targeting systems, composite armor, and sophisticated fire control systems. While these features provide significant advantages, they also add to the overall cost.
- The Merkava’s design prioritizes crew survivability and has a simpler layout, which may result in lower costs. - Local Production:
- Israel has a smaller defense industry focused on specific needs, allowing for more streamlined production. The Merkava is produced domestically, which can reduce costs associated with importing components. - Operational Requirements:
- The operational context in which the Merkava is used is different from that of the Abrams. The Merkava is designed primarily for the specific needs of the Israeli Defense Forces, which may not require the same level of investment in technology as the Abrams. - Support and Logistics:
- The logistical support and maintenance costs for the Abrams can be higher due to its complexity and the need for specialized training and equipment.
Panssari Salama
Respected Leader
Itse itseäni lainaten, Panssari-lehden artikkelit kävivät läpi suomalaisten Leopardien panssarointia. Sen mukaisesti rungon etuosa on päivittämättä, eli alkuperäistä B-teknologiaa (panssariteräs/kumi/paisuntalevy/väli). Torni oli kertaalleen päivitetty, on nyt C-teknologiaa (keramiikkaa).
Tuoreimmissa versioissa molemmat D-teknologiaa (NERA), mikä päivitys on ymmärtääkseni mahdollista tehdä myös meidän vaunuihin jälkikäteen. Teknisesti, siis. Kun näin on kerran muuallakin tehty. Taloudellisesta järjestä ei havaintoa.
Muoks ylläoleva koski A4-lauttaa.
Viimeksi muokattu:
Jopuni
Ylipäällikkö
On siinä pojilla miettimistä mitä kannattaa tehdä ja mihin rahat riittää, ei käy kateeksi.
Marksman-tornihan markkinoitiin aikanaan Plug&Pray-ratkaisuna. Palvelulupauksessa oli vain yksikkövirhe. Kymmenen minuutin sijasta menikin kymmenen vuotta, tai jotain.
mechanicus
Kenraali
Kyseessä taisi enemmänkin, että torni ei toiminut ihan alustasta riippumatta. Alustan vaihto Leo 2 sujuikin paljon helpommin. Marksman oli nimen omaan tehty siten, että siinä ei ollut juuri mitään liityntöjå alustaan, voimakonekin on tornissa. Nuo muut taistelupanssarivaunutornit eivät liene näin riippumattomia.
Voi hyvinkin olla, että kokonaisvalmistusmäärän ollessa puolen tusinaa, niin ihan kaikkea ei ole ollut varaa virittää kohdalleen.
mechanicus
Kenraali
Erään kuulemani tarinan mukaan kun muita ostajia ei ilmaantunut ja ainoallekaan ei saatu järjestelmää ostajan haluamaan kuntoon, Marksmanin valmistaja antoi suomalaisille piirrustukset ja immateriaalioikeudet, jos näillä ei olisi enää muita vaatimuksia valmistajalle. Kotimaassa sitten aikanaan saatiin järjestelmä toimimaan kuten brosyyrissä oli mainostettu.
Viimeksi muokattu:
Jopuni
Ylipäällikkö
Jos näin on, niin pitäskö pistää muutama torni päivitettynä tilaukseen?
Kun Ukrainasta on vastaavasta hyviä kokemuksia... kai.
mechanicus
Kenraali
Ei taida järjestelmään kuuluvia komponentteja (esim. tutka) saada enää maailmalta.
Jopuni
Ylipäällikkö
Siksipä kirjoitinkin "päivitetty" Saabilla olis hyvä MSHORAD järjestelmä josta kai sais osia tuohon torniin ( Giraffe 1X radar, C2 command and control communication platform)
Myös (EOS 500 is a lightweight electro-optical fire control director for use on all naval ships), kai tuostakin jotain vois hyödyntää.
Mutta rahalle on muuta parempaa käyttöä, kuin ruveta vanhaa tornia muokkaamaan, helpompi ostaa valmis torni esim. Korean K30 Biho. Tuohon kuuluu myös Stingerin kaltainen ohjus. Kunhan 30mm airburst ominaisuus ammuksineen toimisi.
mechanicus
Kenraali
Eli siis alkuperäisestä olisi käytettävissä lähinnä kylmä rauta, helpommalla tosiaan saa maailmalta valmiita kokonaisuuksia.