John Hilly
Ylipäällikkö
Poisto
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
kimmo.j
Respected Leader
Eihän ongelma ole se, että PELE olisi jotenkin epätarkka.
Ongelma on se, että jos samaan makasiiniin ladataan kahta eri a-tarviketta, ammunnanhallintajärjestelmä ei tiedä käyttää oikeaa ohjelmointia.
Siksi syöttö pitäisi tulla omasta makasiinistaan, josta järjestelmä osaa nostaa valittua miksiä a-tarvikkeita ja samalla tähdätä ne oikein.
Tähän olemassa olevat järjestelmät soveltuvat huonosti. Ainakin mun tietääkseni, voin toki olla väärässä ja siinä tapauksessa pyydän anteeksi "vänkäämistäni"
Einomies1
Respected Leader
Eikös se a-tarvikkeen moodi voida vaihtaa nappia painamalla? Onhan CV 9030 vaunussakin tällä hetkellä 2 eri a-tarviketta, joilla on eri ballistinen kerroin.Eihän ongelma ole se, että PELE olisi jotenkin epätarkka.
Ongelma on se, että jos samaan makasiiniin ladataan kahta eri a-tarviketta, ammunnanhallintajärjestelmä ei tiedä käyttää oikeaa ohjelmointia.
Siksi syöttö pitäisi tulla omasta makasiinistaan, josta järjestelmä osaa nostaa valittua miksiä a-tarvikkeita ja samalla tähdätä ne oikein.
Tähän olemassa olevat järjestelmät soveltuvat huonosti. Ainakin mun tietääkseni, voin toki olla väärässä ja siinä tapauksessa pyydän anteeksi "vänkäämistäni"
Kenties uudet järjestelmät voivat tunnistaa ammuksen tyypin jostain automaattisesti eli vaikkapa silloin kun dual-feedissa vaihdetaan toiseen makasiiniin?
Saabin UTAAS- tulenjohtojärjestelmä on päivitettävissä ja siinä on mainoksen mukaan paljon optioita. Vaikea kuvitella että PELEn dataa ei voisi siihen syöttää niin halutessaan. Ammus on kuitenkin eurooppalainen ja saatavissa 30x173 kaliiperissa.
https://www.saab.com/products/utaas-tank-and-anti-aircraft-system
Asian sivusta: ehkäpä CV 9030 Mk II FIN uudistukset kohdistuvat juurikin tähän tj-järjestelmän upgreidaukseen ja ehkäpä uutta a-tarvikettakin voisi tulla MPLD-T paukun tilalle. Onhan tuossa mahdollisuus päivittää gen III lämppäriin myös.
Mutta pystyykö se muuttamaan tähtäystä joka laukaukselle kesken sarjan? Tuohan siinä tulisi eteen jos kahta erilaista ammusta ladattaisiin yhteen makasiiniin sekaisin. Muinoinhan noin on kyllä tehty, mm. lentokoneisiin on ladattu vuorotellen sirpale- ja panssarisytytysammusta jotta maalin laadusta riippumatta puolet sarjasta on sopivaa. Mutta silloin tähtäysjärjestelmänä on ollut Mk1 silmämuna.
ak.tied
Respected Leader
Uskoisin tämän olevan sen sekavyöttämisen kannalta keskeinen pointti. Ongelma ei varmasti ole ballistiikkatietokoneessa vaan sarjatuliaseen tulinopeudessa. Jos joka kolmas laukaus on eri ballistiikalla, niin joka kolmatta laukausta varten putken suuntausta pitäisi kompensoida vastaamaan eri ballistiikkaa "PELE-asentoon" ja palauttaa takaisin "Nuoli-asentoon" heti ennen seuraava laukausta. Tulinopeuden ollessa vaikka 200 ls/min uudelleensuuntaukseen pitäisi tapahtua parissa sekunnin kymmenyksessä laukausten välillä, vaikea arvioida onko mahdollista.
Einomies1
Respected Leader
Ei tietää. Miksi dual-feed on sitten keksitty rynnäkkövaunuihin jos samaan makasiiniin laitettaisiin eri ammusta sekaisin?
Eiköhän tässä olla juuri sen kysymyksen äärellä että edes kahdelle ammukselle saadaan hyvä käynti ja osumatarkkuus ja voidaan vaikuttaa moneen eri tyyppiseen maaliin tehokkaasti.
ak.tied
Respected Leader
Kyllä varmasti juuri näin.
Alkuperäinen kysymys kuului kuitenkin, että pitäisikö/voisiko nykyiseen dual-feediin lisätä kolmas ammustyyppi mukaan vyöttämällä nuolia ja peleä sekaisin.
Einomies1
Respected Leader
Jaa, enpä oikein usko. Miksi edes pitäisi jos hankittaisiin PELE, se korvaisi MPLD-T:n. Toisaalta ABM-ammustyyppi olisi ehkä paras pehmeisiin ja puolikoviin maaleihin ohjelmoitavuuden perusteella. Voipi toisaalta olla kallis ja vaatia elinkaaritukea toisin kuin PELE. Teho tosin on aivan omaa luokkaansa.
Videolla Mk 310 PABM-T
Kysymys kuuluu juurikin niin että pystyykö putkea nostamaan ja laskemaan laukausten välillä ja millä etäisyydellä tulinopeus alkaa hidastumaan. Myös sirpaleammusten puolelle voisi laittaa esimerkiksi joka kolmanneksi ohjelmoitavan eteenpäin tungsten-nappeja sinkoavan AHEAD-ammuksen joka on ensisijaisesti ilmatorjuntaan mutta tehokas myös jalkaväkeä ja kevyesti panssaroituja ajoneuvoja vastaan joskin varmaankin myös kallis.
kimmo.j
Respected Leader
Kyse oli siitä että ammutaan vaikka kolmen laukauksen sarja, jossa lähtee samasta "vyöstä" kahta erilaista a-tarviketta.
CV90 ja moni muu, kykenee ampumaan sarjan yhtä a-tarviketta ja sen jälkeen toisen, mutta ampujan tulee vaihtaa syöttö.
Eli kaikki se mitä sanot on totta, mutta tilanne jota ehdotettiin, ei käsittääkseni onnistu. Voi tietysti olla että olen väärässä.
Tuohan voi olla hoidettavissa ohjelmallisesti.
ultimateidiot
Kapteeni
Ei se a-hallinta ole niin fiksu, että tunnistaisi mitä kuulaa missäkin vyössä on, mistään sekavöistä (PELE - nuoli vaikka 1:3 suhteella) nyt puhumattakaan. Normikäytössäkin sille pitää manuaalisesti asettaa mitä a-tarviketta milläkin linjalla on että osuisi edes oikealle hehtaarille. En tiedä onko tuollainen edes mahdollista. Sekavöitä voi käyttää vain jos ammusten ballistiset ominaisuudet on suht samanlaisia tai tarkkuus mitataan karttaruuduissa.
Miten PELE muuten korvaa MP:n? MP on monitoimiammus kevyitä ajoneuvoja (kuokit, jeepit, ehkä Betterit), pesäkkeitä, ja jos miehistöllä sattuu olemaan huono päivä niin epäonnista jalkaväkeä vastaan. Jos ymmärsin oikein niin PELE on panssariammusta?
Edit: ja ne ei ole makasiineja. Konetykissä on syöttölinjoja ja ammusvöitä.
Miten PELE muuten korvaa MP:n? MP on monitoimiammus kevyitä ajoneuvoja (kuokit, jeepit, ehkä Betterit), pesäkkeitä, ja jos miehistöllä sattuu olemaan huono päivä niin epäonnista jalkaväkeä vastaan. Jos ymmärsin oikein niin PELE on panssariammusta?
Edit: ja ne ei ole makasiineja. Konetykissä on syöttölinjoja ja ammusvöitä.
Ei ammunnanhallinnan tarvitse erikseen tunnistaa mikä ammus on seuraavana jos se järjestys löytyy valmiiksi ohjelmoituna. Lentoradalla ei myöskään ole juurikaan merkitystä jos putki ehtii nousta hitaammalla ammuksetyypille ja laskea takaisin nuoliammukselle hidastamatta tulinopeutta. Ideana PELE-ammusten lisäämisessä on se että koska tornillisia vihollisen panssariajoneuvoja vastaan käytetään nuoliammuksia vaikkeivat ne usein ole siihen optimaalisia maalin heikon panssaroinnin takia niin olisi hyvä sekoittaa mukaan kohtalaisen hyvin läpäiseviä ammuksia joissa on kuitenkin selkeästi tavallista nuoliammusta parempi sirpale- ja räjähde-efekti läpäisyn jälkeen. Sirpalekranaattien sekaan taas voisi laittaa ilmassa räjähtäviä ABM tai AHEAD-ammuksille joilla saataisiin tehokkuutta jalkaväkeä ja ilmamaaleja vastaan. Toinen asia mikä on käynyt mielessä on konetykillä ja konekiväärillä samaan aikaan ampumisen mahdollistaminen jolloin osuminen erityisesti sivusuunnassa juoksevaan jalkaväkeen olisi todennäköisempää.Ei se a-hallinta ole niin fiksu, että tunnistaisi mitä kuulaa missäkin vyössä on, mistään sekavöistä (PELE - nuoli vaikka 1:3 suhteella) nyt puhumattakaan. Normikäytössäkin sille pitää manuaalisesti asettaa mitä a-tarviketta milläkin linjalla on että osuisi edes oikealle hehtaarille. En tiedä onko tuollainen edes mahdollista. Sekavöitä voi käyttää vain jos ammusten ballistiset ominaisuudet on suht samanlaisia tai tarkkuus mitataan karttaruuduissa.
Miten PELE muuten korvaa MP:n? MP on monitoimiammus kevyitä ajoneuvoja (kuokit, jeepit, ehkä Betterit), pesäkkeitä, ja jos miehistöllä sattuu olemaan huono päivä niin epäonnista jalkaväkeä vastaan. Jos ymmärsin oikein niin PELE on panssariammusta?
Edit: ja ne ei ole makasiineja. Konetykissä on syöttölinjoja ja ammusvöitä.
ABM ja AHEAD ammuksia ei kannata sotkea HE ammuksien kanssa kesken vaikka ne olisi jossakin määrin ballistisesti sovitettuja. Tämä siis ihan siksi että noiden ammusten käyttö vaatii hieman erillaista lähestymistapaa. Yleensä tämä tapahtuu ampumalla hieman maalin yli ja sitten antaa sirpaleiden hajonnan hoitaa loput.
Mitä taas tulee noihin PELE ammuksiin, niin olen melko varma, että ne toimisivat samassa vyössä ainakin tietyillä etäisyyksillä, siis esim. ainakin kilsaan asti.
ultimateidiot
Kapteeni
Veikkaanpa ettei ehdi. Bushmasterin tulinopeus on 200rpm, eli sen pitäisi kerran sekuntiin vaihtaa koroa. Toinen on, ettei tuollaista löydy valmiina varmaan keltään koska virheen mahdollisuus on niin suuri. Eli pitäisi erikseen ohjelmoida. Kolmas on että vyöt tulee valmiina (olikohan 7 laukauksen pätkinä) jotka pitäisi irroitella toisistaan, ja latoa haluttuun järjestykseen joka pitäisi 1) säätää a-hallintaan 2) vanhaa vyötä jatkaessa järjestys pitäisi tietää tai koko paletti sekoaa.
Tämä voisi olla ihan hyvä. Toki sitten pitää vaunumiehistöt kouluttaa roiskimaan normi-sirpaleetkin "puihin" jotta ABM:tä saadaan teho irti. Olettaen siis että ne on ballistisesti edes suhtkoht samanlaisia - jos ei, katso alla oleva.
Ei tuo mitään ratkaisevaa lisähyötyä. Ampuu vaan MP:tä jalkoihin tai KK:lla "sulkutulen" eteen, meno loppuu siihen. Kun MP sirpaloituu jaloissa niin kyllä se ihan riittävän paljon vahinkoa tekee.
Ei edes kilsaan asti. Olettaen, että PELE:n ballistiset ominaisuudet on lähempänä MP-T:tä (äkkiseltään katsottuna ainakin ATK:n 20mm PELE oli ballistisesti lähes samanlainen kuin heidän tarjoamansa SAPHEI, eli ei edes MP-T:tä) niin ero on aika radikaali. Alla kuvakaappaus CV:n johtajan tähtäimestä (eli ainoasta ballistisesta tähtäimestä minkä etäisyysviivat muistan). MP:n paikkaa en nyt muista, koitin arvioida:
ak.tied
Respected Leader
Bundeswehr on saanut ensimmät Leo 2 A7V -mallit yksiköihin.
Jutun mukaan V tarkoittaa Verbesserung eli parannettu. Minä luulen, että A7V mallimerkintä on oikeasti valittu johtuen sen viittauksesta historiaan. 1. Maailmansodassa saksalaisten A7V osallistui historian ensimmäiseen panssaritaisteluun brittien mk IV vastaan.
www.bundeswehr.de
Jutun mukaan V tarkoittaa Verbesserung eli parannettu. Minä luulen, että A7V mallimerkintä on oikeasti valittu johtuen sen viittauksesta historiaan. 1. Maailmansodassa saksalaisten A7V osallistui historian ensimmäiseen panssaritaisteluun brittien mk IV vastaan.
Kampfpanzer Leopard 2 A7V jetzt in der Truppe
Der neuen Kampfpanzer Leopard 2 A7V ist an das thüringische Panzerbataillon 393 übergeben worden. Jetzt beginnen die Soldaten mit der Ausbildung.
www.bundeswehr.de
mechanicus
Kenraali
Käsittääkseni nykyvaunujen ammunnanhallinta sarjatulellakin ampuu ainoastaan silloin kun putki osoittaa laskimen laskemaan suuntaan. Sarjassa yksittäisiä laukauksia voidaan siis hidastaa joitakin kymmeniä tai satoja millisekuntteja, jos putki heiluu esim. rekyylin tai vaunun liikkeen vuoksi pois oikeasta asennosta. Täten kahden eri ballistiikalla olevan ammuksen ampuminen samasta vyöstä voisi olla mahdollista, mutta se hidastaisi tulinopeutta. Käytännössä on myös mahdollista, että virityksellä ei osuisi mihinkään tai sarja tuli ei olisi enää oikea sarja.
Oikean ammuksen ballistiikan valitseminen laskurilla "joka kolmas" -tyyliin ei tule ikinä täyttämään minkäänlaista länsimaista standardia virheen siedosta ja virheettömästä toiminnasta.
Oikean ammuksen ballistiikan valitseminen laskurilla "joka kolmas" -tyyliin ei tule ikinä täyttämään minkäänlaista länsimaista standardia virheen siedosta ja virheettömästä toiminnasta.
tulikomento
Supreme Leader
Jukka-Pekka Laineen ja Pekka Toverin Panssari-lehden numerossa 1/1996 julkaisema artikkeli venäläispanssareiden tuhoamisista Groznyin taistelussa ensimmäisen Tsetsenian sodan melskeissä.
tulikomento
Supreme Leader
Ja tässä loput.
Aaaaaand.... here we go again...
Classified tank specs leaked on War Thunder game forums – again
Another tank crewman has leaked classified information to the War Thunder game forums - this time he's French.
ukdefencejournal.org.uk
Tällä kertaa ranskis astialla.