Panssarivaunut

Venäläisten mukaan tuon Armatan omasuojasysteemi perustuu Neuvostoliitossa kehiteltyyn Drozd systeemiin. Kuvista päätellen katolla ei ole mitään suojasysteemiä joten Spikeä vastaan ei taida tarjota paljon suojaa? Kohtahan tuosta saadaan enemmän tietoa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drozd

Drozorin putket näkyvät tornin alapuolella.
9AvIO_zpsxo8yl9ev.jpg

Ylhäällä olevat aps-järjestelmän osat purppuralla ja sitä ohjaavan tutkan osat pinkillä ympyröity


FB563001_225_B_4338_86_A5_943_E8_E1_FC367_zpsnoknirop.png
 
Kyseessä on vain jonkun arvaus.

Totta. Kuitenkin lähes kaikki arviot k. vaunusta julkisessa keskustelussa ovat "jonkun arvaus" tällä hetkellä.

Jopa Perustavaa laatua olevat kysymykset kuten miehistön määrä (spekuloitu olevan pelkkä ajaja+johtaja), käytetty asejärjestelmä (käyttääkö vaunu 2A82- sarjan tykkiä vai tuleeko siihen joku uusi viritelmä, pystyykö tykki vieläkin käyttämään piipusta ammuttuja pst-ohjuksia, onko ammukset vanhaa svinets/lekalo sarjaa vai jotain uutta ammusta) jne ovat täysin auki.
 
Kyseessä on vain jonkun arvaus.

Mutta ei mielestäni huono arvaus ainakaan tutkien osalta. Alla Merkava 4 Trophy APS-järjestelmällä varustettuna, samantyyliset (ovaalinmalliset) paneelitutkat tornien kulmissa kuin Armatassa. Lisäksi Armatan heitteet tornissa ovat joko katossa suunnattuna suoraan ylöspäin tai sitten noissa pyörivissä kaseteissa. Ellei nuo kasetit ja katolla olevat heitteet ole jotain savu-/lähitorjunta -juttuja... Israelilaisten Trophy on sitten kertakäyttöinen per suunta, että tuntuu vaan aika hurjalta, että venäläisillä olisi nyt yhtäkkiä systeemi 24 torjuntaiskulle sivuille sekä ylös.


trophy_merkava4.jpg


trophy_merkava_cu.jpg



Jos Armatan omasuoja toimii kuin elokuvissa 360-astetta sekä vielä ylöspäin, niin käytännössä vaunun tuhoaminen vaatii useamman yhtäaikaisen iskun samasta suunnasta, jotta omasuoja-järjestelmän torjuntakapasiteetti ylitetään hetkellisesti.
 
Armatasta sen verran tässä yhteydessä ettei siitä kannata olla kovin huolissaan vielä pitkään aikaan. Ajatuksia ja ideoita Venäläisillä voi olla vaikka kuinka hienoja - se, ovatko ne toteutettavissa ja jos ovat niin millä aikataululla, on kokonaan toinen juttu.
Se tiedetään, että venäläisillä on suuria ongelmia useiden Armataan liittyvien asioiden kanssa. Joistakin ideoista on täytynyt kokonaan luopua, jotakin on jouduttu "huonontamaan" merkittävästi siitä mitä oli suunniteltu ja tuotantoon tulevienkin asioiden kanssa on suuria vaikeuksia saada ne toimimaan.
En mene tässä sen syvemmälle yksityiskohtiin, mutta projektilla on vielä edessään pitkä ja kivinen tie ennenkuin Armata-perheen vaunut ovat oikeasti operatiivisessa käytössä sellaisessa laajudessa ja sellaisella suorituskyvyllä että sillä on merkitystä.

Jos yhden perustavaa laatua olevan ongelman haluaa nostaa esiin ja joka koskee myös montaa muuta projektia kuin vain Armataa, on se siinä että Venäjällä on raaka-aineita, muttei kykyä jalostaa niitä valmiiksi tuotteiksi. Tarkoittaa siis kärjistettynä/ yksinkertaistettuna sitä, että malmia on - mutta siitä ei pystytä tekemään sellaista terästä jota tarvittaisiin. Näinollen se malmi pitää lähettää jollekin, joka osaa siitä tehdä halutunlaista terästä - paitsi että nykytilanteessa kukaan ei halua siitä malmista tehdä venäläisille yhtään mitään.

Tämä ongelma ei todennäköisesti ratkea ennenkuin Venäjä lopettaa pullistelun ja välit muuhun maailmaan normalisoituu.
 
...

Jos Armatan omasuoja toimii kuin elokuvissa 360-astetta sekä vielä ylöspäin, niin käytännössä vaunun tuhoaminen vaatii useamman yhtäaikaisen iskun samasta suunnasta, jotta omasuoja-järjestelmän torjuntakapasiteetti ylitetään hetkellisesti.

Tarvitaan siis taas yksi aavikkosota jossa huomataan että noilla ei itseasiassa teekään mitään ja Armatat tuhoutuu länsiraudan edessä kuin kärpäset.

(Huom. osittainen sarkasmi ;) ).
 
Armatan suurin ja tällä hetkellä ainoa arvo on sen käyttö propagandassa. Tässä esimerkkinä muuan huippukommentoija Timo Oivo Iltalehden sivuilta:

"Kyllä molotovin cocktailit ovat aikansa eläneitä. Herrajumala, tähänkö "itsenäiseen puolustukseen" luottavat ovat visionsa rakentaneet? Nämä panssarit näkevät lämpökameroillaan kaiken liikkeen ja seuraavat kymmeniä maaleja yhtä aikaa. Tuhoavat lähestyvät singon ammukset ja ohjukset jne. Venäjällä on heittää Suomen 200 vaunua vastaan 12.000 vaunua että jos "yksi suomalainen vastaa kymmentä" niin huonolta näyttää."

Keltaiset Iltapulut ovat esitelleet sivuillaan Armataa. Eli tarjonneet trollaukselle tilaisuuden oikein kultalautasella. Kyllä tämä jollekin menee läpi. Elämme tosiaan hybridirauhan eturintamassa.
 
Eräs virolainen tuumi että Armata;ssa on monta sensoria ja kameraa joitaa saa tuhottu pelkästään sillä että KK-tulella suolaa vaunun (tai ehkä siihen vaaditaan 30-35mm tykkitulta?) jolloin miehistö sokea. Esim. kuskilla ei ole ollenkaan prismoja josta näkisi ulos vaan on riippuvainen kamerakuvasta.
 
Eräs virolainen tuumi että Armata;ssa on monta sensoria ja kameraa joitaa saa tuhottu pelkästään sillä että KK-tulella suolaa vaunun (tai ehkä siihen vaaditaan 30-35mm tykkitulta?) jolloin miehistö sokea. Esim. kuskilla ei ole ollenkaan prismoja josta näkisi ulos vaan on riippuvainen kamerakuvasta.

Eiköhän ne ajajan takana olevat prismat ole ajajan prismoja. Siirtää penkkinsä vaan taakseppäin mentäessä luukun alle.
 
Viimeksi muokattu:
Google-käännös toisesta paikasta haetusta Bochkarevin radiohaastattelusta. Mainitsee tuon mukaan, että Armatasta ja Kurganetsistä kummastakin tulossa noin 100 kappaleen esisarja testeihin ja että Kurganetsin sarjatuotanto alkaa 2019-2020.

...

BMP "Kurganets-25"

Serial production of the new generation BMP "Kurganets-25" is scheduled to begin in the 2019-2020 years, said O.Bochkarev.

"State contracts have already been signed with the Ministry of Defence of our manufacturers. The first part of the pilot batch of "Kurgan" will be presented at this year's Victory Parade on May 9 in Moscow; In addition, these machines have already been contracted for three years ahead. That is 2016 100 units of "Kurgan" will go to different regions for testing, testing, and then after completion mass production will begin in the 2019-2020 years. "- Said O.Bochkarev.

Kurganetz-25:den kohdalla ei ole (muistaakseni) aiemmin mainittu sitä, että milloin sarjatuotanto aloitetaan, Bochkarevin mukaan useamman vuoden kuluttua eli 2019-2020 - joten voiko tästä päätellä, että paljon on vielä testattavaa edessä ennen kuin voidaan kuvitella, että alusta on täysin valmis sarjatuotantoon vaikka muutoin ollaan (väitteen mukaan) edellä aikataulusta.

Mutta puheiden tasolla suuremmat puheet kohdistuvat Armatan eri versioiden sarjatuotannon alkuun ja viidessä vuodessa niitä pitäisi olla käytössä oli 2000 kpl - optimistisimpien tahojen mukaan yksin mbt:tä pystyttäisi valmistamaan jopa 500 kpl per vuosi, jollaisen tuotannon saavuttamiseen en useammasta syystä johtuen oikein usko. Vaikea kuvitella, että Armatan versioita saataisi tuo pari tuhatta valmistettua vuodeen 2020 mennessä kun testiohjelmassa mennee kuitenkin vuosi 2016 - josko edes sekään riittää. Jotenkin olisin valmis kallistumaan sille kannalle, että varsinainen sarjatuotanto alkaa joskus 2017 tai 2018 ja se tarkoittaa sitä, että vuosikymmenen loppuun mennessä Armatan eri versioita olisi käytössä korkeintaan satoja ei tuhansia.

Eli vasta pitkällä seuraavan vuosikymmenen puolella puna-armeija olisi laajemmin varusteltu uudemmalla kalustolla, jolloin rungon muodostaisivat eri yksiköissä Armatan, Kurganetz-25:den ja Boomerangin versiot.

vlad.
 
Kurganetz-25:den kohdalla ei ole (muistaakseni) aiemmin mainittu sitä, että milloin sarjatuotanto aloitetaan, Bochkarevin mukaan useamman vuoden kuluttua eli 2019-2020 - joten voiko tästä päätellä, että paljon on vielä testattavaa edessä ennen kuin voidaan kuvitella, että alusta on täysin valmis sarjatuotantoon vaikka muutoin ollaan (väitteen mukaan) edellä aikataulusta.

Mutta puheiden tasolla suuremmat puheet kohdistuvat Armatan eri versioiden sarjatuotannon alkuun ja viidessä vuodessa niitä pitäisi olla käytössä oli 2000 kpl - optimistisimpien tahojen mukaan yksin mbt:tä pystyttäisi valmistamaan jopa 500 kpl per vuosi, jollaisen tuotannon saavuttamiseen en useammasta syystä johtuen oikein usko. Vaikea kuvitella, että Armatan versioita saataisi tuo pari tuhatta valmistettua vuodeen 2020 mennessä kun testiohjelmassa mennee kuitenkin vuosi 2016 - josko edes sekään riittää. Jotenkin olisin valmis kallistumaan sille kannalle, että varsinainen sarjatuotanto alkaa joskus 2017 tai 2018 ja se tarkoittaa sitä, että vuosikymmenen loppuun mennessä Armatan eri versioita olisi käytössä korkeintaan satoja ei tuhansia.

Eli vasta pitkällä seuraavan vuosikymmenen puolella puna-armeija olisi laajemmin varusteltu uudemmalla kalustolla, jolloin rungon muodostaisivat eri yksiköissä Armatan, Kurganetz-25:den ja Boomerangin versiot.

vlad.

Venäjällä on kylmän sodan jäljiltä varastot täynnä kohtuullista kalustoa mekanisoiduille joukoille. Vaikea uskoa heidän hankkivan laajassa mitassa uutta kalustoa. Todennäköisenä pidän vanhan kaluston ylläpitämistä tehdashuolloilla ja kevyillä päivityksillä. Paraatijoukoille ja muutamille muille terävän kärjen yksiköille järjestynee uutta kalustoa.
 
Kurganetz-25:den kohdalla ei ole (muistaakseni) aiemmin mainittu sitä, että milloin sarjatuotanto aloitetaan, Bochkarevin mukaan useamman vuoden kuluttua eli 2019-2020 - joten voiko tästä päätellä, että paljon on vielä testattavaa edessä ennen kuin voidaan kuvitella, että alusta on täysin valmis sarjatuotantoon vaikka muutoin ollaan (väitteen mukaan) edellä aikataulusta.

Mutta puheiden tasolla suuremmat puheet kohdistuvat Armatan eri versioiden sarjatuotannon alkuun ja viidessä vuodessa niitä pitäisi olla käytössä oli 2000 kpl - optimistisimpien tahojen mukaan yksin mbt:tä pystyttäisi valmistamaan jopa 500 kpl per vuosi, jollaisen tuotannon saavuttamiseen en useammasta syystä johtuen oikein usko. Vaikea kuvitella, että Armatan versioita saataisi tuo pari tuhatta valmistettua vuodeen 2020 mennessä kun testiohjelmassa mennee kuitenkin vuosi 2016 - josko edes sekään riittää. Jotenkin olisin valmis kallistumaan sille kannalle, että varsinainen sarjatuotanto alkaa joskus 2017 tai 2018 ja se tarkoittaa sitä, että vuosikymmenen loppuun mennessä Armatan eri versioita olisi käytössä korkeintaan satoja ei tuhansia.

Eli vasta pitkällä seuraavan vuosikymmenen puolella puna-armeija olisi laajemmin varusteltu uudemmalla kalustolla, jolloin rungon muodostaisivat eri yksiköissä Armatan, Kurganetz-25:den ja Boomerangin versiot.

vlad.

Aivan.
Käsittääkseni tuotantokyky on aivan eri, kuin nämä julkisuudessa esiintyneet venäläisten jutut paristatuhennesta vaunusta/vuosi, moottoreiden tuotantokyky on 2 kpl/viikko...
 
No tämä on ikävä kyllä työasia, eli en voi lähdettä liittää mukaan... :(
Pidetään tätä hevosmisten toimiston asioina.
Mutta tosiaan käsittääkseni se tuotantokyky on aiva eri mittakaavassa, kuin tuhansia vuotta kohden.. Kamazin tehtaalta tulee mopot, vetopyörästöt ja vaihdelootat..
 
Osaako joku sanoa, että mikä tuo "kranaattikeräin" tuossa tornin vasemmalla sivulla (edestä katsoen siis oikealla) oleva onkalo on? Luukulla peitetty ampujan tähtäin?

480cd487f8aa8a13750f6a706700f9cd.jpg
 
Back
Top