Patria 6X6 multipurpose transport vehicle

[Huhta]

RG-32 ja panssarimersu ovat kyllä selkeästi pienempiä ajoneuvoja eikä Patria 6x6 kilpaile niiden kanssa, enemmän Sisu GTP. Siinä mielessä 6x6 voisi olla ihan fiksu satsaus, että Pasi tulee korvausikään väistämättä joskus.

Ovathan ne pienempiä. Täällä on kuitenkin vihjattu siihen suuntaan, että ainakin RG-32:ta on sijoitettu SA-organisaatiossa vähän sinne sun tänne. Jos niitä olisi enemmän, niin varmaan löytyisi paikkoja, joissa ne voisivat toimittaa Patria 6X6:n virkaa. Ruotsillahan RG-32:ta on melkoinen lautta eivätkä ne kaikki ole kriha-hommissa.

 

[Hanski]

Ovathan ne pienempiä. Täällä on kuitenkin vihjattu siihen suuntaan, että ainakin RG-32:ta on sijoitettu SA-organisaatiossa vähän sinne sun tänne. Jos niitä olisi enemmän, niin varmaan löytyisi paikkoja, joissa ne voisivat toimittaa Patria 6X6:n virkaa. Ruotsillahan RG-32:ta on melkoinen lautta eivätkä ne kaikki ole kriha-hommissa.

Ruotsi on moottoroinut yhden pataljoonan RG-32:lla (Livgardet) ja tietysti osa on myös pyörinyt krihaamassa. Totta on, että Suomessa yksittäisiä Paseja on sijoitettu tehtäviin, joihin välttäisi RG-32 tai jatkossa Sisu GTP. Sinällään en oikein usko, että Suomessa lähdettäisiin kokonaisia joukkoja liikuttamaan RG-32:n kokoisilla ajoneuvoilla.

 

[Huhta]

Ruotsi on moottoroinut yhden pataljoonan RG-32:lla (Livgardet) ja tietysti osa on myös pyörinyt krihaamassa. Totta on, että Suomessa yksittäisiä Paseja on sijoitettu tehtäviin, joihin välttäisi RG-32 tai jatkossa Sisu GTP. Sinällään en oikein usko, että Suomessa lähdettäisiin kokonaisia joukkoja liikuttamaan RG-32:n kokoisilla ajoneuvoilla.

Niin, en minäkään usko. Yksittäisen kuljetettavan hinnaksi tulee liikaa suhteessa kyydin laatuun.

Mutta tosiaan mitä niihin kaavailtuihin lukumääriin tulee, niin en usko, että tähän rumbaan (Patria 6X6:n kehityssopimus ja sitä ennen Misun prototyyppien tilaus) olisi lähdetty ihan pienen ajoneuvohankinnan takia. Helpompaa olisi ollut tilata vaikkapa sitä RG-32:sta, jos suunnitelmissa olisi varustaa tyyliin komppania-pataljoona panssaroiduilla pyöräajoneuvoilla. Isommat kalat tässä nyt on kiikarissa minunkin mielestäni.

 

[Hanski]

Niin, en minäkään usko. Yksittäisen kuljetettavan hinnaksi tulee liikaa suhteessa kyydin laatuun.

Mutta tosiaan mitä niihin kaavailtuihin lukumääriin tulee, niin en usko, että tähän rumbaan (Patria 6X6:n kehityssopimus ja sitä ennen Misun prototyyppien tilaus) olisi lähdetty ihan pienen ajoneuvohankinnan takia. Helpompaa olisi ollut tilata vaikkapa sitä RG-32:sta, jos suunnitelmissa olisi varustaa tyyliin komppania-pataljoona panssaroiduilla pyöräajoneuvoilla. Isommat kalat tässä nyt on kiikarissa minunkin mielestäni.

Minusta asia on ihan itsestään selvä, pv:llä on suunnitelmissa mittavat Patria 6*6 ja mahdollisesti Sisu GTP -hankinnat ja tarve on satoja ajoneuvoja. Jos 1980-luvulla ja 1990-luvn lamassa pystyttiin hankkimaan yli 400 Pasia, minusta on ihmeellistä, ettei sama onnistuisi suuremmalla puolustusbudjetilla esim. seuraavan 10 vuoden aikana.

(Ja nyt voidaan laittaa kello käyntiin siihen, että ensimmäinen turvasana "budjetti" mainitaan)

 

[Commander]

Mun mielestä on puhuttu useasta yhtymästä.

Toki sitten yhtymät voi olla taisteluosastoja, eivätkä Prikaati 35. Mutta 100 6x6 ei varusta useampaa taisteluosastoakaan.

Pitää paikkansa, että on puhuttu monikossa, eli on tarkoitettu vähintään kahta prikaatia. Täällä vain moni on epäillyt, että on tarkoitettu yhtä prikaatia.

Taisteluosastoista ei voi olla kyse, kun ed ovat ainakin vielä perusyhtymiä.

 

[Huhta]

Minusta asia on ihan itsestään selvä, pv:llä on suunnitelmissa mittavat Patria 6*6 ja mahdollisesti Sisu GTP -hankinnat ja tarve on satoja ajoneuvoja. Jos 1980-luvulla ja 1990-luvn lamassa pystyttiin hankkimaan yli 400 Pasia, minusta on ihmeellistä, ettei sama onnistuisi suuremmalla puolustusbudjetilla esim. seuraavan 10 vuoden aikana.

(Ja nyt voidaan laittaa kello käyntiin siihen, että ensimmäinen turvasana "budjetti" mainitaan)

Realistina on pakko huomauttaa, että budjetin ohella myös ajoneuvojen hinnat ovat kasvaneet melkoisesti. Jaksaisikohan joku kaivaa esille menneiden vuosikymmenten puolustusbudjetit/hankintamäärärahat ja Pasin hinnan (olikohan jonkin vuoden euroiksi käännettynä 200 000 euroa tms.) sekä arvion Patria 6X6:n hinnasta? Paljonko yksi Pasi maksoi prosentteina vuoden 1990 hankintamäärärahoista ja paljonko yksi Patria 6X6 maksaa prosentteina vuoden 2020 hankintamäärärahoista?

 

[Huhta]

Täydennän yläpuolista sen verran, että yksisilmäinen numeroiden tuijottaminen ei tietenkään kerro kaikkea. Jos jääkäriprikaateja varustettaessa ostettiin kokonaisten prikaatien kalustoa ja nyt 20-luvulla ostetaan pääasiassa ajoneuvoja, niin onhan se varsin erilainen tilanne.

Eikä toteuma täysin heijasta numeronikkareiden näkemyksiä muillakaan puolustuksen osa-alueilla:

Augustinen laki numero XVI: Vuonna 2054 koko Yhdysvaltain puolustusbudjetti menee yhden lentokoneen ostamiseen. Ilmavoimat ja merivoimat joutuvat jakamaan sen. Molemmat saa sen käyttöönsä 3,5 päiväksi viikossa ja karkausvuonna merijalkaväki saa sen käyttöönsä yhdeksi päiväksi. Norman Ralph Augustine julkaisi lakinsa vuonna 1984.

 

[Iso-Mursu]

Kertaalleen jo referoin Sotilasaikakauslehdestä ansiokasta kirjoitusta maavoimien tulevaisuudesta, mutta poistin referaatin, kun Maanpuolustus.netin "tietäjät" tiesivät maavoimien varustamisen paremmin kuin ammttiupseerit. Haluaisitko @StmSvejk kommentoida jälleen kerran yhtymien määrää? Selvästi tiesit 2020-luvun PTL-luettelon paremmin kuin maavoimat.

Tämä on mennyt itseltäni ohitse.

Toki taisteluosastot ovat mahdollisia. Mutta jotenkin uskon edelleen 3 räätälöityyn prikaatiin operatiivisina voimaryhminä. Ja sitten onko taisteluosastoja sitten 3-9 kpl tukena niin...

 

[Iso-Mursu]

Realistina on pakko huomauttaa, että budjetin ohella myös ajoneuvojen hinnat ovat kasvaneet melkoisesti. Jaksaisikohan joku kaivaa esille menneiden vuosikymmenten puolustusbudjetit/hankintamäärärahat ja Pasin hinnan (olikohan jonkin vuoden euroiksi käännettynä 200 000 euroa tms.) sekä arvion Patria 6X6:n hinnasta? Paljonko yksi Pasi maksoi prosentteina vuoden 1990 hankintamäärärahoista ja paljonko yksi Patria 6X6 maksaa prosentteina vuoden 2020 hankintamäärärahoista?

Jossain on mainittu että 1980-luvun alun Pasit maksoivat silloiset 500 000 mk.

Jos 1995 Maikkarin mukaan suomalaisten keskipalkka on ollut 9800mk/kk. Niin voisin veikata että 80-luvun alussa se on ollut jossain 6000mk/kk luokassa.

 

[Iso-Mursu]

Ruotsi on moottoroinut yhden pataljoonan RG-32:lla (Livgardet) ja tietysti osa on myös pyörinyt krihaamassa. Totta on, että Suomessa yksittäisiä Paseja on sijoitettu tehtäviin, joihin välttäisi RG-32 tai jatkossa Sisu GTP. Sinällään en oikein usko, että Suomessa lähdettäisiin kokonaisia joukkoja liikuttamaan RG-32:n kokoisilla ajoneuvoilla.

Tiedustelukomppania tms?

 

[Rannari]

Realistina on pakko huomauttaa, että budjetin ohella myös ajoneuvojen hinnat ovat kasvaneet melkoisesti. Jaksaisikohan joku kaivaa esille menneiden vuosikymmenten puolustusbudjetit/hankintamäärärahat ja Pasin hinnan (olikohan jonkin vuoden euroiksi käännettynä 200 000 euroa tms.) sekä arvion Patria 6X6:n hinnasta? Paljonko yksi Pasi maksoi prosentteina vuoden 1990 hankintamäärärahoista ja paljonko yksi Patria 6X6 maksaa prosentteina vuoden 2020 hankintamäärärahoista?

Tuollainen vaikkapa tuhannen ajoneuvon suuruusluokkaa oleva hankinta kustantaisi helposti miljardin. Tekan korvaaja/seuraaja tuskin on yhtään tätä uutta Pasia edullisempi hankkia. Se on Maavoimille suhteellisen iso raha vaikkakin jyvitettävissä 10-15 vuoden jaksolle. Toki materiaalikin on kokonaisuuden kannalta erittäin olennaista.

Toivotaan parasta ja seurataan mielenkiinnolla millä pohjoisen joukkoja lopulta ollaan varustamassa..

 

[Nhhk]

inällään en oikein usko, että Suomessa lähdettäisiin kokonaisia joukkoja liikuttamaan RG-32:n kokoisilla ajoneuvoilla.

En minäkään, mutta haluaisin uskoa koska siinä väkisinkin tulisi hajauttamista .

 

[Huhta]

En minäkään, mutta haluaisin uskoa koska siinä väkisinkin tulisi hajauttamista .

Toisaalta maastoliikkuvuudessa ja/tai suojassa tulisi luultavasti vähän takkiin, jos vertailukohtana on Patria 6X6. Mutta ei kyllä rivimiehenä harmittaisi, jos omalla porukalla olisi RG-32:t Patria 6X6:n sijaan - pienempi todennäköisyys, että juuri oma ajoneuvo ajaa miinaan tai saa ohjuksen kattoon.

 

[StmSvejk]

Niin, edelleen tähän määräkeskusteluun - ehkä olisi realistisinta puhua varustettavien komppanioiden / pataljoonien määrästä, ne voi olla sitten jyvitettyinä taisteluosastoihin, prikaateihin, armeijakuntiin tai legioniin.

Montako komppaniaa Patria 6x6 joukkoja? Toivottavasti enemmän kuin kymmenen, olisiko kolmisen kymmentä maksimi vuosikymmenen aikana?

Itse epäilen kovasti, että alueelliset / paikalliset joukot tiettyjä erityistapauksia (pk-seudun puolustajat ym) tyytyvät jatkossa otto/off-the-shelf siviiliajoneuvoihin...

 

[StmSvejk]

Itse epäilisin, että tulevaisuudessa suuntaus on kohti partioajoneuvoja ryhmäajoneuvojen sijaan. Tulivoima kasvaa, yksittäisellä partiolla saattaa olla 10km kantamalla oleva kuituohjattu pst-ohjus, minilennokki valvontaan ja tulenjohtoon, ehkä 1-2 pientä maarobottia toimimaan älykkäinä miinoina ym. Epäilen vaan, että tuo partioajoneuvo tulee olemaan off-the-shelf, kenties joillakin modifikaatioilla, tai jopa ottoajoneuvo...

 

[Huhta]

Itse epäilisin, että tulevaisuudessa suuntaus on kohti partioajoneuvoja ryhmäajoneuvojen sijaan. Tulivoima kasvaa, yksittäisellä partiolla saattaa olla 10km kantamalla oleva kuituohjattu pst-ohjus, minilennokki valvontaan ja tulenjohtoon, ehkä 1-2 pientä maarobottia toimimaan älykkäinä miinoina ym. Epäilen vaan, että tuo partioajoneuvo tulee olemaan off-the-shelf, kenties joillakin modifikaatioilla, tai jopa ottoajoneuvo...

M/Heimevernet?

Heimevernet går fra Geländewagen til VW Amarok. Dropper utstyr for å få flere biler

Prioriterer nøktern utstyring for å få flest mulig feltvogner.

www.tu.no

 

[StmSvejk]

M/Heimevernet?

Heimevernet går fra Geländewagen til VW Amarok. Dropper utstyr for å få flere biler

Prioriterer nøktern utstyring for å få flest mulig feltvogner.

www.tu.no

Varmaan realistinen. Tulevaisuudessa mieluiten ladattavana hybridinä.

 

[Hanski]

Niin, edelleen tähän määräkeskusteluun - ehkä olisi realistisinta puhua varustettavien komppanioiden / pataljoonien määrästä, ne voi olla sitten jyvitettyinä taisteluosastoihin, prikaateihin, armeijakuntiin tai legioniin.

Montako komppaniaa Patria 6x6 joukkoja? Toivottavasti enemmän kuin kymmenen, olisiko kolmisen kymmentä maksimi vuosikymmenen aikana?

Itse epäilen kovasti, että alueelliset / paikalliset joukot tiettyjä erityistapauksia (pk-seudun puolustajat ym) tyytyvät jatkossa otto/off-the-shelf siviiliajoneuvoihin...

Yhtymien määrästä keskustelu on aivan turhaa jänkkäämistä, kun olet saanut päähäsi, että yhtymiä on yksi. Kolmekymentä varustettua komppania tarkoittaa n. 300 ajoneuvoa, jos komppaniat varustetaan aika pienimuotoisesti 10 ajoneuvolla. Kolmijaolla kolmekymmentä komppaniaa tarkoittaisi 10 pataljoonaa ja jälleen kolmijaolla kolme prikaatia (tai armeijakuntaa, jos se tulee olemaan Yhtymä2030:n nimi). Jossain 300 tietämillä voi Patria 6*6:n määrä hyvinkin olla 2020-luvun loppupuolella. Investointina se olisi noin 450 M€ paukka, ei aivan veret seisauttava.

Alueelliset joukot ovat terminä poistumassa. Tämä olisi selvinnyt mm. referoimastani artikkelista, jos sen lukeminen olisi kiinnostanut jänkkäämisen sijaan.

 

[Old Boy]

Yhtymien määrästä keskustelu on aivan turhaa jänkkäämistä, kun olet saanut päähäsi, että yhtymiä on yksi.

Alueelliset joukot ovat terminä poistumassa. Tämä olisi selvinnyt mm. referoimastani artikkelista, jos sen lukeminen olisi kiinnostanut jänkkäämisen sijaan.

Jäsen @Hanski kin on joutunut huomaamaan, että täällä keskusteleminen edellyttää pitkää pinnaa sekä lehmän hermoja. Toki tämän huomion on voinut tehdä jo hyvin kauan sitten.

 

[Aarne1]

Toivotaan parasta ja seurataan mielenkiinnolla millä pohjoisen joukkoja lopulta ollaan varustamassa..

Kovasti maailmalla tohkataan pohjoisesta ulottuvuudesta, mutta läntiset pelurit eivät saa konsortiota kasaan uuden Tekan kehittämiseen.