Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
e7i kirjoitti:
Luulen, että Halla-aholla ei edes ollut mahdollisuutta. Tämä kuvio oli pedattu aavemaisen tarkasti jo viime viikolla:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/35...inilaiset+muodostaisivat+oman+eduskuntaryhman

Varapuheenjohtajien henkilöt tuskin olisivat vaikuttaneet asiaan. Tosiasiallinen ongelma oli ristiveto puolueen sisällä, ja mannerlaatat pääsivät nyt liikahtamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, epäilen kanssa itsekin että kentän radikaalisiiven ääni jyräsi vähän "aivot narikassa"-meiningillä. Se toivon kipinä että uudella johdolla jatketaan, meni syteen tai saveen, olikin hyvin pieni mutta silti olemassa kun luki Soinin, Terhon ja Elon juttuja ettei puolue tulee hajomaan missään tapauksessa. Nimenomaan maahanmuutto- ja EU-kritiikkiä toivoin uuden Persu-johdon oppositiosta esittävän (sen jälkeen kun hallitustien päättyminen varmistui), joten Halla-ahon valinta oli mieleen, mutta nyt kun puolueella on marginaalin asema hänenkin huutelut voi jättää sitä suuremmalla syyllä huomiotta.

Miten paljon sitten varapuheenjohtajien henkilöt vaikutti, on ainakin minulle vielä vähän epäselvää - ainakin hallituksesta ulos lentämiseen se oli osasyynä. Olisihan joku Terhon tai Niinistön, tai molempien jäsenyys johtajistossa vähän voinut rauhoittaa SMP-siipeä, ettei tilanne olisi ihan puolueen repeytymiseksi eskaloitunut. Nyt koko paska on levällään kuin ne Jokisen eväät, ja kuten sanoin - pahimmassa tapauksessa EU- ja maahanmuuttokritiikki rajoittuu pienpuolueiden vikinäksi pitkäksi aikaa.

Vähän toki vielä aikaista arvioida miten kahden vuoden päästä tapahtuvissa vaaleissa käy, kun uutta Soinilaista puoluettakaan ei ole vielä perustettu. Linjavedot voi vaihtua sekä Persuilla että Uudella Vaihtoehdolla vielä moneen kertaan.
 
Hanski kirjoitti:
Suomessa eduskuntavaalipaikat joka tapauksessa jaetaan puolueen äänimäärän perusteella. Jos puolue keskittyy ainoastaan yhteen tai pariin asiaan, se saa näistä asioista samalla lailla ajattelevien äänet. Tämä on toteutunut jo pitkään mm. RKP:n osalta, jolla ei ole agendalla mitään muuta kuin kielipolitiikka. Yhden asian puolueella on Suomessa perinteisesti ollut n. 5 % kannatus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähinnä ideoin Persuja, jossa taakanjako menisi suurpiirteisesti niin että Halla-ahon siipi vetää maahanmuutto- ja EU-kritiikkiä, ja Soinilaiset pehmeämpää linjaa ihmisläheisistä asioista. Toki Halla-ahon johdolla, mutta kuitenkin niin että isommat mölyt pidettäisiin mahassa, ja mitään naurunalaiseksi saattavia Hakkaraisia tai Eeroloita ei puoluejohdossa olisi.
 
No nyt monikulttuurisuutta ja pakkoruotsia vastustetaan sekä hallituksesta sekä oppositiosta.

Tällainen on Simon Elo – konservatiivi ja kristitty
Perussuomalaisista erkaantuneen uuden eduskuntaryhmän puheenjohtaja vastustaa monikulttuurisuutta, ruotsin kielen pakollista opiskelua koulussa ja nykymuotoista kehitysapua. Radikaaleista mielipiteistään huolimatta 30-vuotias Simon Elo pitää itseään hyvin konservatiivisena.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://yle.fi/uutiset/3-9667148
 
Tyrsky kirjoitti:
Itse arvaisin että Uusi Vaihtoehto tulee repimään nyt perussuomalaista kaikonneita äänestäjiä sankoin joukoin takaisin ja vetoavat nyt myös uusiin äänestäjiin niin kuin @Kapiainen jo mainitsikin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on "tulosseurannan" paikka.
Mikä oli todellisena syynä persujen(original) kannatuskatoon ja huonoon vaalitulokseen..
Maahanmuuttolinja(Soinin) vai hallitusvastuun paino harteilla?

Vertailu on tosin hankalaa vielä kun ei tiedetä mitä linjaa uusi vaihtoehto ajaa..
 
Onhan siellä (hallituksessa) varmasti etukäteen asiaa ruodittu. Olisi varsin erikoista jos ei olisi, onhan se ihan peruskauraa missä tahansa että tulevaa arvioidaan ja ennakoidaan. Tässä tapauksessa se ei tainnut olla edes vaikeata. Soinilla varmaankin oli hyvä tilannekuva ja sen myötä hallituksella mahdollisuus etukäteen miettiä toimintavaihtoehtoja.
Sitten päästään toiseen asiaan. Näin se maailma vaan toimii, Suomessa ja muualla. Soinilla on ollut aikaa verkostoitua, luoda kontakteja ja jopa kaveruussuhteita suomalaisen politiikan kärkiporukoissa. Halla-Aho ei ole sitä kyennyt ja/tai halunnut tehdä, eikä hänellä näinollen ole samanveroista verkostoa kuin Soinilla.
Kavereiden kesken on helpompi hoitaa hommia, hyvässä ja pahassa.
Olisiko kaukaa haettua sanoa että jotakin tuollaistakin tapahtumien taustalta löytyy?
 
Ingsoc kirjoitti:
Hydralta on yksi pää leikattu.

Järjestelmän sisäinen logiikka pakottaa EU:n kaltaisen organisaation yhdentymään. Jos se ei kiristä otettaan, niin se höllentää sitä. Aivan kuten Jugoslavian ja Neuvostoliiton kohdalla kaikki myönnytykset ovat vain tilapäisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

EU:n sekä toisaalta Jugoslavian ja Neuvostoliiton välillä on se keskeinen ero, että ensin mainitussa sen jäsenet ovat mukana vapaaehtoisesti ja omasta aloitteestaan, kun taas jälkimmäiset liitot perustuivat pakkoon. Aika hämmästyttävää, että tällainen ero menee "Eurostoliitosta" puhujilta jatkuvasti ohi.
 
Heitänpä tässä pienen ajatuksenpoikasen niille, jotka toivovat Soinin "Uudesta vaihtoehdosta" sellaista hyvällä tavalla konservatiivista "koti, uskonto, isänmaa" -puoluetta tai jopa pienen ihmisen asialla olevaa porukkaa.

Mielestäni - valitettavasti - kuvaavaa on se ettei tähän "loikkaukseen" haluttu poliisikansanedustajia, koska he olivat VASTUSTANEET HALLINTAREKISTERIÄ. Mahdollisuutta piilotella omistusta entistä paremmin mutkien kautta. Siis asiaa, jota ei todellaakaan ole mistään Brysselistä meille syötetty. Asiaa, mitä vastustaa suurin osa asiantuntijoista (Stubb valehteli toisin ja kärsi seuraukset, joutui sanomaan "sori siitä" twitterissä). Kauppalehdessä rekisteriä vastustettiin sekä toimituksen kirjoituksissa että mm. suursijoittaja Seppo Saarion, legendaarisen ziljoona painosta myyneen sijoituskirjan "Kuinka sijoitan pörssiosakkeisiin" kirjoittajan, pitkällä mielipidekirjoituksella. Yksikään Kokoomuksen tai Keskustan äänestäjä ei taida olla tietoinen, miksi jo kerran huonoksi todettuna suureen ääneen kuopattu asia kaivettiin "salaa" esiin ja tungettiin kurkusta alas. Ja Persuissa henki oli: ÄLKÄÄ ÄÄNESTÄKÖ TÄTÄ JÄRJETÖNTÄ "UUDISTUSTA" VASTAAN...TAI MUUTEN...!

Eli siis omantuntonsa mukaan järjetöntä ja lähinnä rikollisia ja vilunkimiehiä hyödyttävää "uudistusta" vastaan äänestäneet, asiantuntijoiden suuren konsensuksen ja poliisin toiveiden mukaisesti toimineet poliisikansanedustajat savustettiin pois tästä uudesta upeasta ryhmästä. Ilmeisesti Veera Ruoho otettiin säälistä mukaan jälkikäteen vai äänestikö hän sittenkin rekisterin puolesta?

Joka tapauksessa...en tiedä tulenko koskaan äänestämään Halla-Ahoa, häneen itseensä voi luottaa mutta saako hän tehtyä järkevää puoluetta? Mutta tähän UUTEEN VAIHTOEHTOON EI VOI AINAKAAN LUOTTAA. Minulle hallintarekisteriasia kertoo sen karuudessaan.

Harmi sinänsä, kun esim. J.Niinistö ja monet muut tuosta porukasta ovat olleet kyvykkäitä. Mutta ei tällainen järjenvastaisiin äänestyksiin pakottava porukka voi olla uskottavasti isänmaan tai pienen ihmisen asialla, ei minun mielestäni ainakaan.
 
Kapiainen kirjoitti:
Onhan siellä (hallituksessa) varmasti etukäteen asiaa ruodittu. Olisi varsin erikoista jos ei olisi, onhan se ihan peruskauraa missä tahansa että tulevaa arvioidaan ja ennakoidaan. Tässä tapauksessa se ei tainnut olla edes vaikeata. Soinilla varmaankin oli hyvä tilannekuva ja sen myötä hallituksella mahdollisuus etukäteen miettiä toimintavaihtoehtoja.
Sitten päästään toiseen asiaan. Näin se maailma vaan toimii, Suomessa ja muualla. Soinilla on ollut aikaa verkostoitua, luoda kontakteja ja jopa kaveruussuhteita suomalaisen politiikan kärkiporukoissa. Halla-Aho ei ole sitä kyennyt ja/tai halunnut tehdä, eikä hänellä näinollen ole samanveroista verkostoa kuin Soinilla.
Kavereiden kesken on helpompi hoitaa hommia, hyvässä ja pahassa.
Olisiko kaukaa haettua sanoa että jotakin tuollaistakin tapahtumien taustalta löytyy?
Klikkaa laajentaaksesi...

Timo Soini ja Jussi Niinistö ovat myös olleet tämän huomattavasti tiivistyneen Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyökuvion syvenemisen takuumiehiä, ja ovatkin luoneet varsin hyvät suhteet ruotsalaisiin virkaveljiinsä. Tätä hyvään vauhtiin päässyttä kehitystä ei varmasti haluttu heittää romukoppaan myöskään mm. TP Niinistön toimesta. Samojen miesten jatkaminen ulko- ja puolustusministereinä tämän vaalikauden loppuun on erityisen tärkeää Suomen ulkopolitiikan jatkuvuuden kannalta tässä maailmantilanteessa...
 
Nargö kirjoitti:
EU:n sekä toisaalta Jugoslavian ja Neuvostoliiton välillä on se keskeinen ero, että ensin mainitussa sen jäsenet ovat mukana vapaaehtoisesti ja omasta aloitteestaan, kun taas jälkimmäiset liitot perustuivat pakkoon. Aika hämmästyttävää, että tällainen ero menee "Eurostoliitosta" puhujilta jatkuvasti ohi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun Suomi äänesti EY:stä niin se järjestö mihin oltiin liittymässä on täysin eri organisaatio kuin se missä nyt eletään.

Tämän hetken EU taas on täysin eri paikka kuin lähitulevaisuuden liittovaltio.

Kun eurostoliitosta eroamista ehdotetaan, niin aina uhkaillaan kaikilla kauheuksilla. Samaan logiikkaan perustui myös "ikuinen" neuvostovalta. Ilman Neuvostoliittoa tulisi sotia ja syntyisi vaikka kuinka paljon pieniä elinkelvottomia valtioita. "Ooh en voisi matkustaa Leningradista Tallinnan katsomaan tätiäni ilman passia. Täysin luonnotonta!" "Neuvostoliitto tarjoaa kaikille kansalaisille täysin ilmaisen koulutuksen, maksuttoman terveydenhuollon ja työpaikan joka vastaa omia kykyjä sekä koulutusta. Kun vastustat Neuvostoliittoa, niin vastustat myös noita hyviä asioita!"
 
Sanoisin, että loppu hyvin kaikki hyvin! Nyt meillä on:
  • toimintakykyinen hallitus. Tämä on äärimmäisen tärkeää juuri nyt, jotenkin tuntuma on, että kulisseissa tapahtuu aikamoista pyöritystä ja Venäjän vaikutusyritystä eikä tähän tilanteeseen tarvita kotikutoista sähläämistä.
  • kyky edistää tärkeitä suuria sisäpoliittisia asioita kuten SOTE-uudistusta ja kilpailukyvyn palauttamista
  • puoluekenttä on selkiintynyt, nyt ei tarvitse niin paljon ihmetellä, mitä asiaa kukin puolue ajaa
  • hallituksessa on edelleen (itse)kriittinen ääni, ei sekään ole huono asia!
Vähän vain häiritsee Uuden vaihtoehdon työnimi, ilkeästi kalskahtaa korvaan vähän samalta kuin Demokraattinen vaihtoehto.

Sinänsä hassulta kuulostavat nämä nuivien hillotolppasyytökset, kun puheenjohtajakin nauttii Brysselin "hillotolpasta". En usko, että persuministereitä sitoo hallitukseen ensisijaisesti oma etu tai henkilökohtainen valta. Enemmän uskon siihen, että kyseiset ministerit ovat sitoutuneet hallitukseen lähtiessään hallituksen työhön ja jo aloitettua työtä ei haluta jättää kesken. Jokainen kokee varmasti tekevänsä äärimmäisen tärkeää työtä ja jokainen on myös onnistunut työssään varsin hyvin (terho tosin pitkällä 12 päivän kokemuksella).
 
Oppositiossa on aina helpompi lihoa ja parhaimmillaan uusi PS saa niin korkean kannatuksen, että se pelkällä olemassaolollaan pakottaa suuret puolueet kiristämään kantojaan matuilun suhteen.

Lyhyellä tähtäimellä itselleni on tärkeintä, että nuo 20000 hylsyt saanutta geelitukkaa ei saa mitään järjen/lain/asetusten vastaista erityiskohtelua vaan potkitaan ulos Suomesta. Jos hallitus jatkaa soinilaisten kanssa, niin tuo toteutunee. EU:n kiintiöpakolaissysteemeitä ei tosin tulla vastustamaan.
 
Soini kyllä näytti vanhan kehäketun taidot tällä. Juuri koko viikonlopun uutiset näyttäneet kuvia syrjäytetystä ja unohdetusta Soinista joka istuu yksin kultarannan puistopenkillä, jo lähes unohdettuna. Ja seuraavana päivänä räjäyttää pankin tälläisellä peliliikkeellä. En olisi ikinä uskonut moiseen, mutta täytyy sanoa että olen kohtalaisen huojentunut että nykyhallitus pystyy jatkamaan edes jonkinlaisella päätöksentekokapasiteetilla.

tulikomento kirjoitti:
Aikamoista peliä. Ja nyt on minusta aika selvää, miksi hallitus eilen kaatui. Sipilä ja Orpo tiesivät jo valmiiksi näistä loikkareista, joten mitään tarvetta PS:lle ei ollut ja keskustelut Halla-ahon kanssa olivat teatteria. Mites nyt käy kun PS:n puoluetuet ovat vissiin säätiön takana ja Soini tätä hallinnoi ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Soinihan itse ajoi juuri tätä koskevaa lakia läpi, ja joitain päiviä sitten sanoi kaikkien loikkarien olevan juudaksia, eli "rahat meni mutta selkäranka jäi", kuten joku aikaisemmin Soinia lainasi

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201706132200205062_pi.shtml


Mielenkiintoista kyllä että Henkilöt voivat näin vain lähteä irti ja luoda oman puolueensa kesken kauden, mutta kai tuo on jollain juristilla tarkistutettu olevan jollain tapaa mahdollista.
 
Täytyypä sanoa että poliittisesti huomattavan mielenkiintoisia aikoja on eletty lauantaista lähtien, varmaan mielenkiintoisimpia sitten "jytkyn" ja em tarkoitan sitten kaikkia puolueita. Jos vähänkin tarkemmin katselee menneeseen, niin jotakin tämmöistä on ollut luvassa jo huomattavan pitkän aikaa, eikä tämä siis oikeastaan ollut yllätys vaan pikemminkin odotettu tilanne, toki viimeaikaiset käänteet saivat tapauksesta huomattavan dramaattisen ja tuskinpa kukaan uskoi että this escalated so quickly :)

Edelleen oletan että nyt on sitten lopulta saatu oikeasti kansallismielinen puolue, enkä usko että EU-ero todellisuudessa on Halla-ahon agendoja nro 1 (kuten jotkut ovat arvelleet, vaikkakin HA on jo aiemmin selkeästi esittänyt että kyseinen asia ei ole ajankohtainen). Kuuntelin töiden ohessa netistä Työmiehen tuumaustunnin, enkä ole ehtinyt tältä palstalta/muiltakaan/uutisista lukea onko sitä siteerattu ja miten, mutta korvaan pisti että maahanmuuttokysymyksessä siis odotettavissa on tiukennettu taakanjako maahanmuuttoon liittyen sekä Dublin-sopimuksen muutos joita nykyinen hallitus tulee kannattamaan, käytännössä siis Suomeen tullaan saamaan roimasti lisää turvapaikanhakijoita eikä käännytys lähimpään tai muuhunkaan EU-maahan tulisi sitten enää onnistumaan (em toki vain oma arvio asiasta), ja oletusarvoisesti tämä voi olla se suuri kysymys miksi Halla-aho pohjimmiltaan pelattiin hallituksesta ulos ja persut hajosivat, edellistä tukien Orpokin mainitsi että tulossa on suuria EUta koskevia päätöksiä ja varmaan täälläkin on esitetty uusia uutisia alaikäisten turvapaikanhakijoiden paikkojen mahdollisesti tulevasta tarpeesta... Lienee tosin selvää että persujen hajoamista on suunniteltu jo siinä vaiheessa (ja taas oma arvaus että myös hallituspuolueiden kanssa, sekä pienessä persujen sisäpiirissä-näin itse olisin tehnyt jos olisin Soini) kun selvisi että Halla-ahon kannatus on suurempi kuin kuviteltiin ja nykyinen lopputulos on oikeasti mahdollinen.

Pohjimmiltaan, kuten jo tuoreeltaankin näen että nyt tapahtunut on jopa erittäin hyvä asia Suomelle, vaihtoehdot selkiytyvät huomattavasti, ja on ainakin yksi selkeästi kansallismielinen vaihtoehto nykyisten kaikkea muuta kuin kansallismielisten puolueiden rinnalle
 
Sebu tykittää.

Ploki Soinille: Olet poliittisen historian suurin huijari
13.6.2017BY SEBASTIAN TYNKKYNEN


Petit omasi. Selkäranka katkesi. Rauman mies ei ollut rautaa.

Huusit Kreikan piikkiä kiinni vuodesta toiseen kuin röngän sonni. Mutta rahalähetys lähti heti kun tuli ministerinpaikka ja -palkka.

Taakanjakoa ei pitänyt tulla, mutta Audin takapenkki vaati sitäkin.

Puoluekokouksessa jäsenistö äänesti Halla-ahon puheenjohtajaksi jo ensimmäisellä kierroksella. Sinulle ei aito demokratia kelpaa. Tosin sanoithan jo aikaisemmin, että Suomi ja Turkki jakaisivat samat demokraattiset arvot. Sinä ja itsevaltainen Erdogan jaatte.

Juudas meni ja hirtti itsensä. Sinulle takinkääntö ei enää tuota tuskaa. Et uhraa itseäsi, vaan lapsesi, Perussuomalaiset.

xx

Putsaa sinusta ammentavien suu. Ihan vain esimerkkinä. Kun eduskuntaryhmän kokouksessa käsiteltiin kahta samaa sukupuolta olevan ja toisiaan rakastavan ihmisen oikeuksia, Lindström nimitti uutta avioliittolakia ministerinä kansanedustajille ja meille muille ”kikkelilaiksi”, joka hänen tulisi esitellä. Asioista voi olla montaa mieltä, mutta joku kunnioitus niidenkin ihmisten arvoa kohtaan, jotka kuuluvat vähemmistöön. Arvojen vuoksihan Uusi vaihtoehto lähti Sipilän kelkkaan?

Ja muuten, tuossa uudessa vaihtoehdossa ei ole mitään muuta uutta, kuin alamaisuus ja panttivankiasema. Sipilälle ja Orpolle orjat.

xx

Sanoit plokissasi 3.6. että ”pidät loikkareita luusereina”. Sillä mitalla, millä mittaat, sinua tullaan mittaamaan – sinähän Jumalan miehenä tunnet Raamatun, vaikka eduskuntaryhmän ja puoluehallituksen kokouksissa perkelettä ja saatanaa huusitkin.

Jos itsensä pettää, mitä jää jäljelle? Kavaltamansa puolueen tukisäätiö. Mutta Timo sinun ja Juudaksen ero on se, että sinä et palauta edes hopearahoja.

Minä lähdin mukaan politiikkaan juuri sinun kaltaistesi ihmisten vuoksi. Sinunkaltaistesi, jotka suhmuroivat ja vievät tavallisilta kansalaisilta uskon politiikkaan, koska tavoittelevat omaa etuaan. Pitkään minä sinua palvoin, pidempään tulen sinuakin suomalaisille pahoittelemaan.

Olet poliittisen historian suurin huijari.
https://sebastiantynkkynen.com/2017/06/13/ploki-soinille-olet-poliittisen-historian-suurin-huijari/
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Hanski kirjoitti:
Sanoisin, että loppu hyvin kaikki hyvin! Nyt meillä on:
  • toimintakykyinen hallitus. Tämä on äärimmäisen tärkeää juuri nyt, jotenkin tuntuma on, että kulisseissa tapahtuu aikamoista pyöritystä ja Venäjän vaikutusyritystä eikä tähän tilanteeseen tarvita kotikutoista sähläämistä.
  • kyky edistää tärkeitä suuria sisäpoliittisia asioita kuten SOTE-uudistusta ja kilpailukyvyn palauttamista
  • puoluekenttä on selkiintynyt, nyt ei tarvitse niin paljon ihmetellä, mitä asiaa kukin puolue ajaa
  • hallituksessa on edelleen (itse)kriittinen ääni, ei sekään ole huono asia!
Vähän vain häiritsee Uuden vaihtoehdon työnimi, ilkeästi kalskahtaa korvaan vähän samalta kuin Demokraattinen vaihtoehto.

Sinänsä hassulta kuulostavat nämä nuivien hillotolppasyytökset, kun puheenjohtajakin nauttii Brysselin "hillotolpasta". En usko, että persuministereitä sitoo hallitukseen ensisijaisesti oma etu tai henkilökohtainen valta. Enemmän uskon siihen, että kyseiset ministerit ovat sitoutuneet hallitukseen lähtiessään hallituksen työhön ja jo aloitettua työtä ei haluta jättää kesken. Jokainen kokee varmasti tekevänsä äärimmäisen tärkeää työtä ja jokainen on myös onnistunut työssään varsin hyvin (terho tosin pitkällä 12 päivän kokemuksella).
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainakin Jussi Niinistön osalta haluaisin uskoa näin. Miehestä on jäänyt tehokas kuva ja käsitys.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top