Juu tähän olisin ensiapuna tyytyväinen, ongelma on että Saksa-Ranska puskee koko ajan päälle ja Kokoomus eikä Keskusta tule ikinä niitä uhmaamaan missään kysymyksessä.
Perussuomalaisten kuihtuminen ja sen seuraukset
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Juu tähän olisin ensiapuna tyytyväinen, ongelma on että Saksa-Ranska puskee koko ajan päälle ja Kokoomus eikä Keskusta tule ikinä niitä uhmaamaan missään kysymyksessä.
Ilmeisesti kyseessä on ateistien ja zarathrustalaisten islamismia paenneiden pakolaisten sivu.
"Vain Perussuomalaiset ovat kertoneet avoimesti olevansa islamismia vastaan. Islamilaisesta maasta vainoa pakoon lähtenyt ei todellakaan halua vainoajiaan turvapaikkaansa.
Enkä halua minäkään. (Ei, en äänestä Perussuomalaisia, mutta en kyllä halua islamisteja yhtään enempää Suomeen.) Mutta ymmärrän täysin, miksi iranilaiset ateistit ja zarathrustalaiset haluavat Perussuomalaiset eduskuntaan."
Iran onkin hyvä esimerkki siitä kuinka kehitys voi mennä myös väärään suuntaan. Pidetään huolta siitä, että Suomessa kehitys menee oikeaan suuntaan.
Bwana
Kenraali
Noista kompromisseistä: Kaikki muut puolueet ovat lähteneet vaaleihin ainakin jollain lailla "ilmastokärjellä" ts. se asia on nostettu ykkösprioriteettien joukkoon. Oikeastihan noita ei kiinnosta pätkän vertaa oikeasti tuo asia mutta a) koohoilta voi sillä saada ääniä ja b) siinä on päävaaliteemojen osalta asia, josta voidaan tehdä myönnytyksiä. Sitten voidaankin kääntää sormi kohti PS:ää ja kysyä "Mistä teidän keskeisistä vaaliteemoista te olette valmiit joustamaan?" Näin ollaan päästy tilanteeseen, jossa Hallis ei voi joustaa ainakaan maahanmuutosta. "Mutta me The Puolueena vaadimme avoimia rajoja/nykymenon jatkumista. Koska PS ei suostu kompromisseihin, näemme mahdollisuudet halllitusyhteistyöneuvotteluille olemattomiksi. Mites Sipi-Jussi, menisittekö te nyt vuorostanne kasvamaan korkoa vai joko olisi Petteri teidän vuoro? Normaalin proseduurin mukaan siis."
Katsokaa vaan niin ainoa puolue jolta tullaan tivaamaan kompromissihalukkuutta ja jota tullaan syyllistämään änkyryydestä tulee olemaan PS.
Katsokaa vaan niin ainoa puolue jolta tullaan tivaamaan kompromissihalukkuutta ja jota tullaan syyllistämään änkyryydestä tulee olemaan PS.
Juu, ja jokainen toimittajan hyökkäys tuo vain lisää ääniä Persulle. Tää mekanismi pelaa nyt näin. Toimittajakunta on tilanteessa, jota se ei hallitse entisin metodein. Ja niimpä mikroeleet huokuvat kiukkua.
Nuo ovat vain puoluejohtajia. Kyllä siellä hallituksessa muitakin on kuin puheenjohtajat.
Bwana
Kenraali
Näinpä. Tuo on vähän kusinenkin paikka Halla-aholle koska nimen omaan se, että PS käy tätä vaalitaistoa tietyllä tavalla "kansan äänellä"/terveellä järjellä ja konsensusta haastaen tuo niitä ääniä. Siinä on sitten myös sen heikkous noita systeemipuolueita vastaan ja jossain määrin tästä pitäisi ehkä Halla-aholle antaa myös pyyhkeitä. Taktisesti hyvää työtä mutta strategian osalta ehkä hieman aukkoja löytyy.
Edelleen korostan etten ole PS:n jäsen ja että minulla on varaukseni puolueen joidenkin kolkkien kaalimaan tuoksua kohtaan. Tällä hetkellä ja näissä vaaleissa PS kuitenkin tuntuu olevan parhaiten kartalla.
Edelleenkään hän ei ole toivonut kenenkään raiskausta, vaikka kuinka jankuttaisit ei väitteesi todeksi muutu.
Voin kyllä vakuuttaa että suurin osa pitää Venäjää uhkana mutta niin pitävät EU:takin, se on täysin looginen kanta kansallismielisille.
Vaalit osoittivat, ettei ketjun otsikko ole ainakaan vähään aikaan ajankohtainen. Persut näyttäisi vakiintuneen suurehkoksi puolueeksi, ainakin jos nimenomaan vaaleissa realisoitunutta kannatusta katsotaan. 2011: 39 kansanedustajaa, 2015: 38 kansanedustajaa ja 2019: 39 kansanedustajaa. Paikkamäärän muutosten osalta isojen puolueiden vakain tulos viimeisissä kolmissa vaaleissa. Äkkiseltään laskien persut ovat saaneet näissä kolmissa viimeisissä vaaleissa keskimäärin 38,7 edustajaa, kun vastaavat lukemat ovat kokoomus 39,7 edustajaa, sdp 39 edustajaa ja keskusta 38,3 edustajaa. Kaikki aika lähellä toisiaan, ja ehkä jossain mielessä yllättäen kokoomus ollut piirun verran muita parempi.
Ja samalla 2019 vaalit oliva mielestäni osoitus siitä, että Soinin roolia 2011 vaalijytkyssä on vahvasti liioiteltu. 2011 vaalit olivat ensimmäiset, joissa maahanmuuttopolitiikkakysymykset ja Halla-ahon sekä hommaforumin taustavaikutus alkoivat tulla esiin. Ja nyt sitten persuista eronneet Soinin siniset saivat ennätyksellisen täystyrmäyksen, onnistuivat nollaamaan 5 ministeriä ja melkein 20 kansanedustajaa.
Ja samalla 2019 vaalit oliva mielestäni osoitus siitä, että Soinin roolia 2011 vaalijytkyssä on vahvasti liioiteltu. 2011 vaalit olivat ensimmäiset, joissa maahanmuuttopolitiikkakysymykset ja Halla-ahon sekä hommaforumin taustavaikutus alkoivat tulla esiin. Ja nyt sitten persuista eronneet Soinin siniset saivat ennätyksellisen täystyrmäyksen, onnistuivat nollaamaan 5 ministeriä ja melkein 20 kansanedustajaa.
Patu
Kenraali
Tiivistit viestissäsi hyvin ajatukseni. Itsekin olen äänestänyt persuja Soinista huolimatta, en suinkaan hänen vuokseen.
Muistaakseni Halme puhui varsin avoimesti maahanmuuttokysymyksistä ja hänhän se oli joka PS puolueesta teki edes jollakin tavoin merkittävän.
miheikki
Greatest Leader
Mielenkiintoinen historiikki ja keskustelu PS:n vaiheista.
Edit. Lisätty lisäys
https://hommaforum.org/index.php?topic=128470.0;topicseen
Edit. Lisätty lisäys
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Tuo oli hyvä kirjoitus. Soini pelkäsi existentiaalisesti puolueen jakautumista, mikä lopulta johti puolueen jakautumiseen sinisten loikatessa ulos. Kun luottamusta ei ole, kuten "halla-aholaisten" ja "soinilaisten" välillä selvästi ei ollut, jokainen asia jonka voi tulkita negatiivisesti tulkitaan niin. Niin se vaan menee. ei se luottamuksen hokeminen näissäkään hallitusneuvotteluissa ole kapulakieltä, vaan asian ydin.
Tässä rinnalle Oden ripitys omasta arviostaan perussuomalaisista.
Erinomainen kirjoitus!
Minua on viime aikoina mietityttänyt se, että oliko Jussi Halla-aho oikeasti ongelma kokoomukselle ja kepulle, vai oliko idea loikkaamisesta ja Halla-ahon ongelmallisuudesta Timo Soinin keksimä. Soinissa on huomattu narsistisia piirteitä jo aijemmin, Soini ei pitänyt halla-aholaisesta siivestä, Soini näki SMP:ssä kuinka tärkeää uskollisuus johtajalle on ja Soini eli viimeiset parikymmentä vuotta puolueensa vallan kahvassa. Soini teki melkoisen työn nostaessaan persut merkittäväksi puolueeksi. Pidän hyvin mahdollisena, että loikkaamisidean ja Halla-ahon "ongelmallisuuden" keksi Soini, joka sitten vinkkasi Orpolle ja Sipilälle että minusta saatte helpomman hallituskumppanin kuin Halla-ahosta.
Nyttemin Orpo on puhunut, että persujen kanssa tehtävästä hallitusyhteistyöstä voidaan keskustella. On ihan selvä juttu, että jos persut ottaa vaalivoiton 2023, niin kokoomukselle tai kepulle ei tule olemaan mahdotonta olla Halla-ahon hallituksessa. Hyväksyyhän enemmistö kokoomuksen kenttäväestäkin hallitusyhteistyön Halla-ahon kanssa.
Kannattaa lukea tämä kirjoitus.
"Puheenjohtajuuden jättävän Timo Soinin tavoitteena ei ollut perustaa uutta eduskuntaryhmää ja uutta puoluetta. Soinin ennen puoluekokousta tekemä sotasuunnitelma oli huomattavasti härskimpi: vallata puolue ja täysin sääntöjen mukaisesti.
Keskustalle ja Kokoomukselle Halla-aho olisi normaalitilanteessa kelvannut. Maakuntauudistus ja soten valinnanvapaus ovat puolueille niin tärkeitä, ettei hallitusta kaadettaisi henkilövaihdoksen takia. Tietolähteiden mukaan Soini otti etukäteen yhteyttä pääministeri Juha Sipilään."
Coffee Man
Respected Leader
Onhan tuo nyt lievästi puolueellista tekstiä, ihan näin lievästi ilmaistuna
Kirjoittaja on kuitenkin tismalleen oikeilla jäljillä, kuten on myös tämä valemedian edustaja (jos asia persulaisittain tai trumpilaistain ilmaistaan)...
Hommaforum-verkkosivustolla kuumaverisimmät kirjoittajat raivostuvat Soinin ratkaisusta. Avoimen ja alatyylisen Soini-raivon ohella pitkästä ketjusta löytyy paljon analyyttisia kommentteja. Niistä sarastaa Halla-ahon kannattajien ajatus hyötyä perussuomalaisesta puolueesta.
Havainto on hätkähdyttävä ja vie pohjaa tulkinnalta, jonka mukaan perussuomalaiset olisi kahdeksan vuotta myöhemmin, lauantaina 10. kesäkuuta 2017 Jyväskylän Paviljongissa, vallattu kuin tyhjästä.
Sokoksen kuppilasta koko Suomen äänikuninkaaksi - Tällainen oli Jussi Halla-ahon tie politiikan huipulle
Jussi Halla-aho ei ollut vuonna 2010 perussuomalaisten jäsen, vaan hän harkitsi Muutos 2011 -puolueen ehdokkaaksi ryhtymistä. Poliittinen lähihistoria näyttäisi kovin toisenlaiselta, ellei Timo Soini varta vasten olisi halunnut Halla-ahoa perussuomalaisiin.
www.iltalehti.fi
Jopa minun kaltaiselle puolueettomalle tarkkailijalle on ihan selvä asia, että Soinilla nousi kusi päähän. Vielä suuremman virheen Soini teki siinä että aliarvio täysin nuivien kannatuksen ja taktiset taidot. Soini oli pölhöpopulisti sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikka Soini ei ylimielisyydestään huolimatta ollut kyllä itse mikään pölhö. Soini oli helppoheikki, torikauppias ja poliittinen peluri joka pelasi ihan alusta saakka kahdella pakalla ja ajoittain jopa kolmella tai neljällä. Sellainen onnistuu tasan niin kauan kun ollaan oppositioissa, sen jälkeen käy yleensä huonosti ja niin kävi nytkin, mutta vain Soinille ja Soinin parhaille kavereille.
Suomessa on nyt puolue joka on lähempänä muita eurooppalaisia oikeistopopulisteja. Sekalainen seurakunta on sekin, mutta niitä kaikkia yhdistää joustamaton ja ehdoton maahanmuuttokriittisyys. On mielenkiintoista nähdä, miten pitkälle se Suomessa kantaa. Luultavasti hyvinkin pitkälle...ajan henki on sellainen. Äänestäjät katoavat vain jos maahanmuuttoasioissa joustetaan liikaa, muilta osin siimaa on vaikka kuinka paljon. Jussilla on liikkumatilaa huomattavasti enemmän kun Timolla oli vaikka Timo ei sitä liikkumatilan kapeutta itse ymmärtänyt, eikä ymmärrä vieläkään.
Halla-aho ei omien sanojensa mukaan nauti nykyisestä asemastaan ollenkaan, mutta Jussi on juuri se tärkein palikka joka liimaa puolueen yhteen ja yhtenäiseksi ja takaa samalla isot kannatusluvut. Jos se palikka karkaa omille teilleen, niin voi hyvinkin olla että korttitalo sortuu ihan hetkessä ja kannatus laskee sinisiin lukemiin...tai sitten ei.
Halla-aho oli näiden vaalien ylivoimainen äänikuningas ja rikkoi jopa Sauli Niinistön ennätyksen, mikä ei todellakaan ole vähäinen saavutus. Tuollaisella äänisaaliilla voi päätyä vaikka presidentiksi, jos sellaista haluaa ja pelaa korttinsa oikein. Noin valtava äänisaalis yhden ehdokkaan osalta on mille tahansa puolueelle sekä hyvä että huono uutinen. Jussi on nyt samassa asemassa ja tilanteessa kun Timo vielä hetki sitten. En hetkeäkään usko että Halla-aho kävelee samaan ansaan kun Soini, mutta mokata voi miljoonilla eri tavoilla....mikään tässä maailmassa ei ole yhtä helppoa.
Viimeksi muokattu:
Timo Soini ilmoitti viimein: Jättää politiikan
www.uusisuomi.fi
Timo Soini ilmoitti viimein: Jättää politiikan
Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.
proileri
Kenraali
Eihän Persujen jakaantumisessa ollut mistään muusta kyse, kuin siitä että suurin osa kannattajista oli kiinnostuneempi maahanmuuttokysymyksestä kuin Soinin EU-vastaisuudesta. Sitten kun maahanmuuttosiipi alkoi muodostaa valtaosan puolueväestä, niin oli selvää miten puheenjohtajaäänestyksessä tulee käymään. Halla-aho ei sinänsä mitään "kaapannut", kyllä maahanmuuttosiipi oli jäsenistössä suurempi ja rehellisesti äänesti suosikkinsa puoluejohtoon.
Soinin kikkailu oli kyllä harvinaisen häpeilemätöntä peliä, viimeinen epätoivoinen yritys saada kontrolli "omasta" puolueesta. En edelleenkään tiedä miten Sipilä ja Orpo edes kehtasivat lähteä moiseen selkäänpuukotukseen ja arvo_pohjan hokemiseen mukaan. Mutta Soini pelasi korttinsa tasan niin pitkälle kuin kantoivat. Todennäköisesti tarjous Sipilälle oli että joko voidaan tehdä hallituksen elämästä hyvin vaikeaa, tai sitten hyvin helppoa.
Ensimmäisestä kappaleesta ei varmaan kukaan sinisiä lukuunottamatta ole eri mieltä. Halla-aho voitti puheenjohtajavaalin fair and square. Mikä minulle on ollut epäselvää on se, että hajosiko perussuomalaiset Orpon ja Sipilän takia, vai siksi, että Soini halusi pitää vallan itsellään ja siksi lähti persuista. Oliko siis Halla-aho ongelma Orpolle ja Sipilälle, vai oliko Halla-aho ongelma Soinille, joka sitten teki Halla-ahosta ongelman myös Orpolle ja Sipilälle?