Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Peshmerga-kouluttajat

Viestiketju osiossa 'Kansainvälinen toiminta' , aloittaja Vonka, 08.08.2016.

  1. Rkv

    Rkv Alokas

    Liittynyt:
    24.10.2016
    Viestejä:
    2
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    0
    Ottakee huomioon että siellä on kouluttajille tukiosasto, jossa niitä ressukoita on myös.
     
  2. TT

    TT Majuri

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    1,111
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    156
    Tämähän on (vieläkin) ihan tajuttoman kova juttu, siis koko homma että ollaan tuolla ei pelkästään kouluttajina (joka sekin jo kova juttu) mutta rintamalla varmistassa opin perille menoa ja toisaalta imemässä uutta päivittäistä läksyä takaisin koulutukseen. Voi kuvitella mikä noilla meidän hepuilla on toisaalta jänskäys verrattuna Nipassa ryynäämiseen, toisaalta ylpeys olla valkattuna tuollaiseen hommaan. (Ja jotenkin kuvittelisin että kummastakaan fiilarista ei näy mitään vaan jäyhänä ja käytännöllisenä mennään. Tulee olemaan mielenkiintoista lueskella noiden muistelmia jahka aikanaan putkahtaa eetteriin.) Kurdit muutenkin jotenkin aina ollut sydäntä lähellä, jo siihen aikaan kun vain turkissa PKK terroreerasi oman maapläntin eteen. Tämä on just niitä vitjoja joissa ei pysty olemaan liikaa matskua joten silvuplee zentlemen heti kun vaan löytyy :)
     
    John Hilly ja VanhaPate tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,181
    Tykkäykset:
    2,114
    Pisteet:
    156
    Totta. Harmi vain, että Jussi Niinistönkin johdolla kun painotettiin säästöissä omaa varusmieskoulutusta niin kansainväliset operaatiovahvuutemme putosivat viidesosaan entisestä. Jopa tuhansissa ovat ne halukkaat jotka jää hakujen ja rotaatoiden ulkopuolelle tällä hetkellä. No Libanonin partiolaistouhuihin lähetetään maaliskuussa hieman lisää mutta varsinaista kovaa oppia on saatavissa vain Irakin Peshmerga-ryhmältä.

    Lyhytnäköistä toimintaa sikäli, että muutamien kutsuntaryhmien koulutuksesta kuluu liikaa aikaa, kriisinhallintajoukkojen kokemukset olisivat arvokkaita varusmieskoulutukseen hyödyntäen ja itse henkilöpalkat kv-operaatioissa eivät kuitenkaan ole niin merkittävä kuluerä. Samaten hyvin maapuolustushenkisten ja tehtäviinsä motivoituneiden erikoisjoukoissa kouluttautuneiden sotilaittemme potentiaali jää vaille sitouttamista - heistä saisi hyvin huolehtien ison voimavaran kertausharjoituksiin ja yleensä koulutukseen, saati nopean valmiuden tehoihin.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  5. TT

    TT Majuri

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    1,111
    Tykkäykset:
    693
    Pisteet:
    156
    Antaisin liketyksen mutta en voi sietää termiä "sitouttaminen". Sen kaamea ylimielisyys. Lainasana.
     
  6. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,181
    Tykkäykset:
    2,114
    Pisteet:
    156
    Suomessa huolehditaan ja hyödynnetään ulkomaan operatiivisista tehtävistä palanneita sotilaitamme erityisen huonosti myös kansainvälisesti vertaillen. Nythän näissä kovissa tehtävissä on joukkoja lähinnä vain Irakissa. Kuitenkin näistä komennuksista saatava hyöty olisi verrattain suuri jos ne vain osattaisiin siirtää kertausharjoitusten myötä myös mm varusmiehille. Samalla kovista paikoista palanneiden mielenterveyshuolto pitäisi olla rutiininomainen ja huolellinen. Oheinen artikkeli hyvä esimerkki tehokkaasta mutta edullisesta huollosta josta sietäisi ottaa oppia.
     
  7. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,362
    Tykkäykset:
    4,029
    Pisteet:
    636
    Oletko itse ollut Libanonissa?? Tiedätkö olosuhteet mihinkä Suomalaiset ovat menossa korvaamaan Ranskalaiset?
     
    Viimeksi muokattu: 11.11.2016
  8. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,181
    Tykkäykset:
    2,114
    Pisteet:
    156
    No juu, on toki tietoa. Tuo oli hieman provosoivasti minulta mutta on Libanon toki ihan eri asia kuin Peshmerkat, keskiafrikka tai Afghanistan - noin operatiivisesti tai taistelukokemusten kerääntymisenä. Toki Libanoninkin kävijät partioivat ja saavat paljon käytännän oppia jota voisi siirtää reserville.

    Tuossa hyvä pitkä juttu Libanonista. http://www.aamulehti.fi/maailma/suo...n-piipahtaa-libanonissa-40-vuotta-sitten/#ath

    Ja hieman pitkäveteistä siellä välillä on: http://kultapyssy.blogspot.fi/
     
    Viimeksi muokattu: 11.11.2016
    Fremen tykkäsi tästä.
  9. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,049
    Tykkäykset:
    25,595
    Pisteet:
    1,286
    Tälläkin hetkellä se on tasainen. 1990-luvulla pariin otteeseen se oli kyllä yleisen käsityksen mukaan vaarallisempi kuin Afganistan nyt, tosin vain lyhyen aikaa, jokusen kuuman viikon. Paska tuuri iski lähinnä nille, jotka osuivat sinne, kun IDF päätti operoida ja eri aseelliset ryhmät sekoilivat. Silloin YK-joukot olivat ristitulessa ja yrittivät hoitaa tehtäviä samalla. Näitä operaatioita olivat Operaatio Litani (1978), Rauha Galileaan (1982) operaatio Tilinteko (1993) Vihan hedelmät (1996).

    Tuskin missään muussa operaatiossa suomalaisia on ammuttu muiden muassa 150-millisillä kuin Libanonissa. Libanonissa oli paljon miinoja, tienvarsipommeja ja muita räjähteitä. Siellä käytettiin raskaita aseita ja ammuttiin lähelle. Rauhanturvaajien asemat saattoivat jäädä myös hillittömästi toisiaan ampuvien osapuolten väliin,

    Libanonin rauhanturvaoperaatiossa menehtyi yksitoista suomalaista, joista neljä operatiivisissa tehtävissä. Koko UNIFIL-rauhanturvaoperaatiossa menehtyi kaikkiaan 283 sotilasta. Heistä 78 oli operatiivisissa tehtävissä.

    YK:n maajoukkojen toiminta-alue rajautuu nyt Etelä-Libanoniin Litanijoen ja niin kutsutun sinisen linjan väliselle alueelle. UNIFIL- operaation tavoitteena on saavuttaa tilanne, jossa vastuu Etelä-Libanonin turvallisuudesta voidaan kokonaan luovuttaa LAF:lle (Lebanese Armed Forces) ja muille Libanonin turvallisuusviranomaisille. Siellä on ollut varmasti kenttälakki väärin päin auringossa jo pitkän aikaa.

    Viimeksi suomalainen tarkkailija on kuollut Libanonissa ilma-iskussa vuonna 2006. Se tekee täyden tusinan tätä laatua. Mutta kymmenen vuotta on ainakin ollut rauhallista.
     
  10. Sivari

    Sivari Luutnantti

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    327
    Pisteet:
    36
    Kyllä ulkomailta opittuja asioita on siirretty varusmieskoulutukseen, esim. Asekäsittelyn osalta. Toisaalta, kannattaa muistaa että operaatiossa toiminta on täysin eri asia kuin se, mihin kotimaan volkksturmin on tarkoitus kyetä. Ei operaatioissa ole "hyökkää-valtaa-lyö" tehtäviä, vaan kyse on lähinnä hengissä selviämisestä. Siksi kouluttajan KRIHA kokemus nostaa vain henkistä selkärankaa koulutettavien edessä seisoessa.

    Minusta KRIHA palveluksen jälkeinen mielenterveyshuolto on ihan hyvää. Kyselyn ainakin pitäisi haravoida ne, joilla iso pyörä on alkanut heittää, ja ohjata nämä faitterit jatkohoitoon. Unohtamatta tietenkään psykologin kanssa juttelemista, ja viinan vetämistä porukalla.

    Minäkään en ole siellä palvellut. Mutta voin sanoa kyseessä olevan kyllä oikea makkaranpaistoleiri. Piste.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  11. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,049
    Tykkäykset:
    25,595
    Pisteet:
    1,286
    ???
     
  12. Sivari

    Sivari Luutnantti

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    327
    Pisteet:
    36
    ?
     
  13. gnomeofdestruction

    gnomeofdestruction Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    149
    Tykkäykset:
    91
    Pisteet:
    16
    Ihmeelliseen sävyyn tämäkin keskustelu on muovautunut. En ole varusmies palvelusta enempää palvellut vihreissä, joten sanon tämä mutu tuntumalla. Vaikka monet käsittävät A-maan ja monien muiden olevan erilasia skenaarioita kun Suomi, niin monet elementit kuitenkin pitävät yhtälailla paikkansa. Toimintakyvyn ylläpitäminen ja niin pois päin. Oma kokemus tuo aina lisäpainoa koulutukseen, kun osaa perustella ja tarkentaa miksi koulutettavia asioita koulutetaan.

    Uskoisin myös että suurin osa meistä kokevat olonsa kohtuullisen kotoisaksi suomen metsissä ja oloissa. Uskoisin että asia on täysin päinvastoille, ainakin ensikertalaisille rauhanturvaajille, oli kyseessä juuri vm-palveluksensa suorittanut tai sitten skappari. En ole koskaan vartioinut aseen kanssa kohdetta ja aidosti ollut valppaana, hieman pelätän itsensä sekä palvelustovereiden puolesta. Itseäni on useimmiten jännitänyt vaan se, että mitähän kouluttaja sanoo jos se pääse livahtamaan ohitse. Ei Libanonissa varmaan lukuisia kurkunviiltäjä ninjoja ole liikenteessä, mutta enemmän kun täällä vartioidessaan tyhjää konttia.

    Kun tarvon täällä mettässä, katson maahan ja välttelen isoja kiviä ja reikiä ja ties muuta, ettei nilkka väänny tai sukka kastu. Muualla varotaan askelta ihan muiden syiden takia.

    Uskon vaan, että jotkut asiat opitaan paljon paremmin, kun uhka ja tilanne on aito. Vaikka lukuisia kertoja olen harjoitellut käsirautojen laittamista, silti ensimmäisellä oikealla kerralla meinasin munata, kun kukaan ei ollut maininnut siitä, että kädet saattaa hieman täristä adrenaliinin tähden, jollon rautojen kiristäminen saattaa hankaloitua merkittävästi, vielä kun kohdehenkilö rimpuilee vastaan.

    Kyllä kaikki "aito" kokemus on kullanarvoista, tuo aivan eri perspektiiviä koulutukseen ja omaan toimintaan.
     
    HybridiProto, vlad, Fremen ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Mainos



  15. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,531
    Tykkäykset:
    12,598
    Pisteet:
    1,286
    Helsingin Sanomat tänään:
    ”Yksi räjähti juuri ennen kuin tulin kulman takaa” - Nimettömien ja kasvottomien suomalaissotilaiden kouluttamat kurdit taistelevat Isisiä vastaan Mosulissa.

    Riittävän laaja artikkeli, jossa taustoitetaan suomalaisten toimintaa kuin myös tuodaan esille paikallisia olosuhteita useammasta näkökulmasta.

    Koulutettavaksi tulleilla kurdeilla on, kuten olettaa saattaa, tahto kova - osaaminen on sitten osalla niin ja näin:

    "Suomalaissotilaiden mukaan kurditaistelijoiden tahto on kova, mutta sotilastaidot vaihtelevat. Toisilla on vuosien kokemus sotimisesta, toiset ovat alokkaita.

    ”Koulutukseen on tullut paljon uusia vapaaehtoisia. Se kertoo heidän isänmaallisuudestaan”, sanoo kouluttaja Samuli.
    "

    Uskoisin kuitenkin, että tällaista porukkaa, jolla on kova tahtotila, on motivoivaa kouluttaa. Oppikin menee varmaan toisella tapaa perille mitä sellaisille joukoille, jotka on pakkovärvätty sotaan. Koska omakohtaista kokemusta ei tällaisista operaatioista ole (muunlaisesta kouluttamisesta kylläkin), niin enpä edes ryhdy tämän enempää spekuloimaan millään asioilla.

    vlad
     
    John Hilly tykkäsi tästä.
  16. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,765
    Tykkäykset:
    1,812
    Pisteet:
    316
    Kopioisitko linkinkin tänne ettei tarvitse hakea...
     
  17. jak

    jak Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.02.2015
    Viestejä:
    861
    Tykkäykset:
    1,227
    Pisteet:
    76
    78-vuotias ukko mukana. Meillä ei kelpaa edes puolta nuorempikaan.
     
  18. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,527
    Tykkäykset:
    2,901
    Pisteet:
    636
    ^kyllä, luin jutun. Kova aines on siellä. Muu aines muualla.
     
  19. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,531
    Tykkäykset:
    12,598
    Pisteet:
    1,286
    Klikkaa vihreää tekstiosaa, sen pitäisi toimia linkkinä - tai toimii ainakin minulla:

    Helsingin Sanomat tänään:
    ”Yksi räjähti juuri ennen kuin tulin kulman takaa” - Nimettömien ja kasvottomien suomalaissotilaiden kouluttamat kurdit taistelevat Isisiä vastaan Mosulissa.

    Mutta siltä varalta, että ei toimi -> http://www.hs.fi/ulkomaat/a1479795813653?jako=c8ca5502a8d4941093c1d6544f9784a8&ref=tw-share

    vlad
     
    John Hilly ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  20. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,765
    Tykkäykset:
    1,812
    Pisteet:
    316
    Kiitos. En älynnyt! :oops:
     
  21. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,531
    Tykkäykset:
    12,598
    Pisteet:
    1,286
    No problem!

    vlad
     
  22. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,555
    Tykkäykset:
    836
    Pisteet:
    636
    Koulutuksen antaminen - koulutettujen oppien toimivuuden tarkkailu tosioloissa - huolellinen purku ja dokumentointi - oppien siirtäminen sellaiseen kotimaan koulutukseen, jossa on riittävää samanlaisuutta. Jos joku pala puuttuu, ei pidä tehdä toistakaan. Jos kaikki palat ovat paikallaan, tuon parempaa investointia on vaikea keksiä oman koulutuksen kehittämiseen.

    Henkilöstöä toivottavasti osataan sijoittaa kouluttajakouluttajiksi ja koulutuksen kehittämistehtäviin sopivaksi ajaksi alhaalta palaamisen jälkeen. (Huhuu PE henkilöstöihmiset.)
     
    Fencer tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu