Peshmerga-kouluttajat

Stagideus

Majuri
Ottamatta kantaa lessons learned-aspektiin, niin on se kumma kun joitakuita ei vaan voi miellyttää. Irakin operaatio on käytännössä koko lähihistorian tärkein osallistua, alueen vakauttamisella on ihan suorat vaikutukset Suomeen ja muuhun Eurooppaan. Vai meinasitteko, että ihan tahdonvoimalla niiden partalasten tulo loppuu? Että jos oikein kovasti on sitä mieltä ettei ne saisi nyt tulla, niin ne katoaa kuin tuhka tuuleen? Puhumattakaan siitä, että saadaan liittolaisten ja kumppanien katseiden alla oikeita tuloksia aikaan Suomalaisen sotilaskoulutussysteemin ja joukkotuotannon periaattein.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Ottamatta kantaa lessons learned-aspektiin, niin on se kumma kun joitakuita ei vaan voi miellyttää. Irakin operaatio on käytännössä koko lähihistorian tärkein osallistua, alueen vakauttamisella on ihan suorat vaikutukset Suomeen ja muuhun Eurooppaan. Vai meinasitteko, että ihan tahdonvoimalla niiden partalasten tulo loppuu? Että jos oikein kovasti on sitä mieltä ettei ne saisi nyt tulla, niin ne katoaa kuin tuhka tuuleen? Puhumattakaan siitä, että saadaan liittolaisten ja kumppanien katseiden alla oikeita tuloksia aikaan Suomalaisen sotilaskoulutussysteemin ja joukkotuotannon periaattein.

Kyllä tämä Peshmerga operaatio ja Libanonin Ranskalaisten korvaus on panttipataljoona vm. 2017. Toki tällä toiminnalla saadaan näkyvyyttä, että olemme yhdessä rintamassa muiden (länsimaiden) kanssa ja ns. respektiä

Tietysti, että olemme kouluttamassa, turvaamassa se on parempi kuin osallistuisimme suoraan taisteluihin.

Miksikö näin ajattelen? Siksi kun poikani on siellä joukossa mukana!
 

Stagideus

Majuri
Libanon kyllä, malliesimerkki YK:n tehottomuudesta. Noin pitkään kun on operaatio jatkunut niin voidaan kysyä onko mitään järkeä?

Irakista olen täysin eri mieltä.

Seuraavan sanon kaikella kunnioituksella ja ilman häivääkään vittuilua (oikeasti.): Kukaan ei ole pakottanut, vaan vapaaehtoisena hän on sinne lähtenyt.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Kukaan ei ole pakottanut, vaan vapaaehtoisena hän on sinne lähtenyt.

Sukuvika;) sotkeutua kaikenmaailman militanttisiin suorituksiin...

Täytyy vielä lisätä, että tuo Libanon on ehkä hyvä paikka ajaa sisään näitä panttipataljoonan taimia. Tarkoitan tällä sitä että saavat kokemusta mahdollisiin vielä vaativampiin tehtäviin.

Tuo YK:n tehottomuus, sehän ei ole meidän Suomalaisten syytä...
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Supreme Leader
Irakista olen täysin eri mieltä.

Lähtökohtaisesti eräs opetus on se, ettei hallintoja kannata kaadella ihan hevin. Irakin ja Libyan hallintoja oltiin kaatamassa de facto ja sotku on nyt sitten käsillä. Esimerkinomaisesti voitaisiin pohtia vaikka sitä, mitä tapahtuu, jos väkirikkaat Iran ja Turkki -hajoaisivat-?

En hevin anna peukkua hajoitustalkoille. Tuon maanäären opetukset pitäisi ainakin Euroopassa jo mennä kaaliin.
 

adam7

Respected Leader
Lähtökohtaisesti eräs opetus on se, ettei hallintoja kannata kaadella ihan hevin. Irakin ja Libyan hallintoja oltiin kaatamassa de facto ja sotku on nyt sitten käsillä. Esimerkinomaisesti voitaisiin pohtia vaikka sitä, mitä tapahtuu, jos väkirikkaat Iran ja Turkki -hajoaisivat-?

En hevin anna peukkua hajoitustalkoille. Tuon maanäären opetukset pitäisi ainakin Euroopassa jo mennä kaaliin.
Kyllä Adinkin hallinto kaadettiin. Ja Tojon.

Irakin hallintoa ei vaan kaadettu, vaan törpöt menivät hajottamaan maan kaikki hallintorakenteet. Libyassakin kun diktaattorin yhteiskunnallinen pakastearkku avattiin, niin paljastui että se olikin varsinainen Pandoran lipas.

Turkki hajoaa ennemmin tai myöhemmin varsinaiseen turkkilaisten asuttamaan Turkkiin, ja kurdiosavaltioon, joka jonkun ajan kuluttua liittynee uuten kurdivaltioon. Tähän menee tosin vuosikymmeniä tai vuosisatoja. Ei Irankaan ole mikään kansallisvaltio. Iranin asukkaista noin puolet on muita kuin persialaisia, vaikka Iran ei sitä halua mainostaa. Kun teokraattinen systeemi kaatuu, taas ennemmin tai myöhemmin, voi valtion yhtenäisyys olla kovalla koitoksella. Ei vain kurdit, vaan esim balochit y.m. saattavat vaatia ja saada autonomiaa, joka sitten jos se ei asioita ratkaise, muuttuu ennen pitkää omaksi valtiokseen.

Ajatuksesi näyttää lähtevän Kremlin, joidenkin arabien ja foliohattujen lähtökohddasta että länsi on kaiken takana ja kaiken syy. Tällainen ajattelu ummistaa silmänsä arabien ja muiden Lähi-idän toimijoiden omilta pyrinnöiltä ja toimilta. Kyllä klaaniyhteiskunnat joilla on automaattiaseita, tykistöä ja muuta kivaa, saavat ihan itse aikaan sotia, kaaosta ja kansanmurhia.

Onko siihen sitten vaihtoehtona että länsi tukisi diktaattoria, joka murhaa porukkaa joka ei kuulu valtarakenteisiin tai jota vain muuten epäilee jotain "petturiksi"? Ei sekään ole kovin hyvä vaihtoehto. Se vain panee yhteiskunnallisen elämän eräänlaiseen painekattilaan, joka sitten purkautuu jollei yhteiskunta etene. Pitkällä tähtäimellä vain koulutus ja taloudellinen kehitys nostaa kansakuntia järkevään elämään. Katso Etelä-Koreaa. Se oli pitkään diktatuuri ja kansaa alistettiin ja mellakoissa kuoli porukkaa. Ennen pitkään kuitenkin talouden kehitys ja koulutus on tehnyt lopun diktatuurista ja nykyään jopa presidentti on pantu viralta laillisin toimin.

Jos palataan Irakiin, niin kurdit ovat siellä hyvin lähellä itsenäisyyttä. Eli heidän osansa maata pyörii omalla hallinnolla ja Irakin asevoimilla ei ole asiaa heidän alueelleen. Taloudellisesti heillä on selkänoja, koska osa öljystä tulee heidän hallussaan olevalta alueelta. Kun ( ei jos) Irakin kurdit ilmoittavat itsenäisyydestä, miten Irak ja muut maat reagoivat? Turkki ja Iran vastustavat, koska maissa on suuret kurdivähemmistöt. Miten Syyrian kurdit reagoivat? Nyt pitää myös muistaa että kurdit eivät poliittisesti ole yhteneväisiä, vaan kurdialueilla on eri puolueita joita hallitsevat eri poliittiset ryhmittymät (tai klaanit).

1024px-Kurdish-inhabited_areas_of_the_Middle_East_and_the_Soviet_Union_in_1986.jpg


Nyt pitää kuitenkin edelleen muistaa, että tällä hetkellä taistelu on Daeshia vastaan, joka kyllä käy kaikkien suosikkipahisporukasta.

(Suomessakin on yli 10 000 kurdia. Sekä Suomessa että Ruotsissa on kurdien joukossa ongelmia ns. kunniakulttuurista ja kunniasorrosta, joka kohdistuu naisiin, varsinkin nuoriin naisiin, jotka eivät halua totella vanhempiaan tai veljiään pukeutumisen, seurustelun tai aviopuolison valinnan osalta.)

---------

En minä näe koulutustoimintaa Malissa, Somaliassa tai Irakin kurdialueella mitenkään negatiivisena. Suomikin on aikoinaan saanut sotilaskoulutusta ulkoa, jo ennen kuin Suomi oli itsenäisenä valtiona olemassa.
 

baikal

Supreme Leader
Kyllä Adinkin hallinto kaadettiin. Ja Tojon.

Joojoo, mutta tuolloin tahtotila riitti ottamaan luisen otteen kaadetun kansakunnan tulevaisuudesta, eikös vaan? Rahaa, vaivaa ja hlöstöä säästämättä ajettiin läpi uudistukset ihan päätyyn asti. Oletko eri mieltä? Mikä on nykyään erona tälle, mitä arvelet?
 

baikal

Supreme Leader
Ajatuksesi näyttää lähtevän Kremlin, joidenkin arabien ja foliohattujen lähtökohddasta että länsi on kaiken takana ja kaiken syy.

Niihän se tietysti lähtee, jos en aivan täysin rallattele IS IL HBL HESARI -LINJAA. Siihen vielä uusliberaalit kommerverkit pitää osata ulkoa ja ehdoittaa loilottaa framille. Sitten on puhdasotsainen ja kelvollinen esittämään mielipiteitään. Joo, tämä ja nämä seikat kyllä tunnetaan, mutta älä sentään saa kusihalvausta, kun en edelleenkään voi kuvitella maailmaa väreissä mustavalkoinen.
 

Stagideus

Majuri
Suomi on Irakissa, ei Syyriassa. Kansainvälinen koalitio Irakissa toimii hallinnon puolella ja mandaatilla. Katsotaan mitä asian suhteen tulee tapahtumaan, en ole itse ainakaan kuullut mistään päätöksestä osallistua Syyrian sekametelisoppaan vielä.

Siitä olen samaa mieltä Baikalinkin kanssa, että Länkkärit ovat sotkeneet lähi-idän aivan täysin. Venäjä on toki tehnyt enemmän kuin oman osuutensa tässä myös, muttei ainakaan päällisin puolin ole osallistunut seuraavaksi mainitsemiini operaatioihin Irakissa ja Libyassa. Ei liene Kremlin propagandaa todeta, että Yhdysvaltojen johtama koalitio hyökkäsi perusteetta Irakiin ja saattoi maan täydelliseen sekasortoon. Enemmän tai vähemmän sama konkkaronkka sitten pommitti Libyan paskaksi, länsimaisten erikoisjoukkojen kouluttaessa kapinallistaistelijoita maan rajojen sisäpuolella. Syyriasta en rehellisesti sanottuna ole täysin kärryillä siitä kuka teki, mitä teki ja milloin, minullakin on elämä ja se on keskittynyt hieman lähempänä viime vuodet raivonneeseen konfliktiin. Mikä näissä kolmessa tapauksessa on yhdistävä tekijä? Suomi ei ole ollut osallisena yhdessäkään. Omatuntomme on puhdas.

Läntisessä maailmassa on poliitikkoja, jotka pitäisi laittaa syytteeseen kv. sotatuomioistuimessa. Siihen on kohta mahdollisuus, kun valta on vaihtunut keskeisimmissä maissa, mutta en pidätä hengitystäni siinä uskossa, että niin tulee käymään.
Keskeisin ongelma on se, että Venäläisen maailman silmissä nämä epämukavat historialliset faktat jäytävät läntisen maailman arvovaltaa moraalisesti ylevämpänä toimijana, jonka takia heidän hallintonsa on helpompi valehdella heille ja kääntää kansa länttä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Supreme Leader
Keskeisin ongelma on se, että Venäläisen maailman silmissä nämä epämukavat historialliset faktat jäytävät läntisen maailman arvovaltaa moraalisesti ylevämpänä toimijana, jonka takia heidän hallintonsa on helpompi valehdella heille ja kääntää kansa länttä vastaan.

Ja nämä Lännen omaksumat "ennakoivat iskut" tai "oikeudelliset hyökkäykset" avasivat Pandoran lippaan. Kirjoitin tästä jo sudettimessa ja hyvin muistan sen paskamyrskyn mikä niistä teksteistä nousi. Pelottelin tuolloin lukijoista osan ripulille, kun epäilin, että Venäjä voi vahvistuttuaan ottaa oikeuden toimia samoin.....miltäpä tuo teksti näyttää tänään?

Britannia on ollut varsin aloitteellinen näissä karkeloissa ja pesee nyt käsiään koko sopasta brexitin myötä. MV? Jälkipyykin kantajan rooliin on sovitettu Unioni.

Tosiasioilta ei kannata silmiään ummistaa, vaikka sinne rähmäkalvon taakse sattuisikin hieman, kun katsoo mitä valtiot tekevät toisilleen. Lallukkamainen ummenajokas-mentaliteetti ei tasan ole tässä maailman ajassa SE millä tulevia aikoja hallitaan.

Kukin voi sovittaa tämän mielipiteen myötä ylleni vaikka sitä kremlin narratiivikaapua, mutta ei se kyllä koske minun perseeseeni lainkaan. Olen oppinut elämässäni läksyn, josta pidän kiinni: pyrin katsomaan asioita aivan estoitta ja rehellisesti silmiin, enkä lähde venkoilemaan minkään ismin kautta johtopäätöksiä.
 

adam7

Respected Leader
Joojoo, mutta tuolloin tahtotila riitti ottamaan luisen otteen kaadetun kansakunnan tulevaisuudesta, eikös vaan? Rahaa, vaivaa ja hlöstöä säästämättä ajettiin läpi uudistukset ihan päätyyn asti. Oletko eri mieltä? Mikä on nykyään erona tälle, mitä arvelet?
Niin, minähän kritisoin tuossa että Irakin hallinto hajoitettiin. Se esti että Irakissa oltaisiin päästy reformitielle helpommin. Mutta sehän oli ei "Lännen" vaan USA:n sinne laittaman varakuninkaan päätös.

Libya, Syyria, Afghanistan kiehuvat omissa liemissään. Kyllä nyt on "realistinkin" tunnustettava että noissa paikalliset tappavat toisiaan. Ja tulevat jatkamaan sitä vielä kauan.
 

adam7

Respected Leader
Niihän se tietysti lähtee, jos en aivan täysin rallattele IS IL HBL HESARI -LINJAA. Siihen vielä uusliberaalit kommerverkit pitää osata ulkoa ja ehdoittaa loilottaa framille. Sitten on puhdasotsainen ja kelvollinen esittämään mielipiteitään. Joo, tämä ja nämä seikat kyllä tunnetaan, mutta älä sentään saa kusihalvausta, kun en edelleenkään voi kuvitella maailmaa väreissä mustavalkoinen.
En ole lähelläkään kusihalvausta ja en tiedä mihin viittaat mainitsemalla neljä tiedotusvälinettä.

En nyt oikein usko että kukaan pitää maailmaa mustavalkoisena, mutta tuo Kremlin, arabien ja vaqssareiden perinteinen linja että Länsi on kaiken takana ja kaiken syy on kyllä kieltämättä aika mustavalkoinen.
 

baikal

Supreme Leader
Libya, Syyria, Afghanistan kiehuvat omissa liemissään. Kyllä nyt on "realistinkin" tunnustettava että noissa paikalliset tappavat toisiaan. Ja tulevat jatkamaan sitä vielä kauan.

Antaapa veikkojen vaan kiehutella toisiaan, jos siltä tuntuu. Mikään helvetin pakko ei ole mennä sorkkimaan ulkoapäin yhtään....ja ottaa sitten taakakseen kansainvaelluksia. Joku Kyrpäkurko pitää kuitenkin nuo valtiot jollain tapaa kasassa, antaapa pitää vaan. Kyllä jokaisen pitää jo nyt tajuta, mitä tarkoittaa tuolla maanäärellä se, kun tyranni suistetaan pötkälleen. Tilalle tulee sekasorto, joka jatkunee seuraavaan Harmagedoniin saakka. Ja me eurooppalaiset sijainnistamme ja muistakin syistä johtuen valikoidumme maksumiehiksi. Ei kiitos, antaa vaan Mustan Pekan siirtyä jollekin muulle. Eikö esim. tuon äären valtiot voisi ottaa uudisasukkaita heimolaisistaan?

Turha jeesustella minkään kirkasotsaisen höpinän puolesta niin kauan, kun kv-terrorismin, kiihoittamisen ym. kehto Saudi-Arabia voi meloa miten haluaa. Sikäläinen vahapiittien ja sahapiittien kuningashuonejärjestelmä on itsestään pelsepuupista ja on aivan samanlainen tyrannia kuin Assadin hallinto Syyriassa on ollut. Mutta eikun meloo vaan, kunhan meloo samaan suuntaan kuin Usa.....jos asettuu huopaamaan, niin voi olla kyyti kylmä.

Pitäisi lännen ummehtuneeseen tajunnanlokeroon upota jo se, etteivät tuon maanäären valtiot ole mitenkään frendejä meille. Aivan selvästi nuo mainiot valtiot hankkivat erilaisia vipuvarsia suhteessa länteen...vihoviimeisenä pelokkina se, että hiilivetytuotteet maaperästä on nuhhittu kuiviin. Mitä sitten eteen? Kamelinlantaa vaan potkimaan aasipolulle? Tekemään varvaskenkiä lännestä roudatulla ongelmajätteellä? Aivan saman asian kanssa kimpuroi Venäjäkin. Miten se valtio tulee selviämään siinä tilanteessa, kun hiilivetyraaka-aineet joko niukkenevat, loppuvat tai muuttuvat lännellä perspektiivittömiksi? Potkimaan samovaareja ikitundran reunoille ja tekemään maailman parhaita halpoja toppatakkeja?
 

baikal

Supreme Leader
En nyt oikein usko että kukaan pitää maailmaa mustavalkoisena, mutta tuo Kremlin, arabien ja vaqssareiden perinteinen linja että Länsi on kaiken takana ja kaiken syy on kyllä kieltämättä aika mustavalkoinen.

Ei. Jos nuo valtiot toimisivat samoilla periaatteilla kuin länsi toimii, niin eipä siellä tapeltaisi aivan joka käänteessä ja se tavallinen kansakin saattaisi saada elämästään muutakin kuin tukon khattia huuleen ja saatanan huonot varvastossut. Mutta kun NE EIVÄT TOIMI. Eikä ole nähtävissä aikaa, jolloin ne toimisivat edes suunnilleen samaan suuntaan.

Katso nyt mihin on johtanut kliseinen, kirkasotsainen ja hömelö tapa johtaa eurooppalaisia valtioita ja Unionia? Onko nyt hyvä ja onko suunta vielä parempi vai peräti fantastinen? Liberalismin, kirkasotsaisen nimeenvannomisen kasvojen takana on tosiasiassa koppa, jossa meloo avaruuden ääni - tyhjyys.

Miten istutat rinnakkain länsimaisen liberalismin(hieno asia sinänsä) ja erilaiset vaha-saha-muna-ym. piitit? Turha on uunoilla enää, että kyllä se siitä. Ei se vaan mene siitä, menee perseelleen. Onko meillä kansalaisilla liiemmin haluja sekoittaa omia hyvintoimivia valtioita, joita isät ja esi-isät ovat puolustaneet veri roiskuen pitkin vuosisatoja noudattamalla umpipöljää politiikkaa? Ei mulla ainakaan ole. Eikä sitä halua ole muillakaan, ei edes niillä, jotka asian puolesta vohisevat ja tohisevat.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Minusta ainakin on ollut ihan hauskaa käydä monissa maissa kyykyttämässä paikallisia ja lisäämässä "valkoisen miehen taakkaa" :D

 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Ja nämä Lännen omaksumat "ennakoivat iskut" tai "oikeudelliset hyökkäykset" avasivat Pandoran lippaan. Kirjoitin tästä jo sudettimessa ja hyvin muistan sen paskamyrskyn mikä niistä teksteistä nousi. Pelottelin tuolloin lukijoista osan ripulille, kun epäilin, että Venäjä voi vahvistuttuaan ottaa oikeuden toimia samoin.....miltäpä tuo teksti näyttää tänään?

Britannia on ollut varsin aloitteellinen näissä karkeloissa ja pesee nyt käsiään koko sopasta brexitin myötä. MV? Jälkipyykin kantajan rooliin on sovitettu Unioni.

Tosiasioilta ei kannata silmiään ummistaa, vaikka sinne rähmäkalvon taakse sattuisikin hieman, kun katsoo mitä valtiot tekevät toisilleen. Lallukkamainen ummenajokas-mentaliteetti ei tasan ole tässä maailman ajassa SE millä tulevia aikoja hallitaan.

Kukin voi sovittaa tämän mielipiteen myötä ylleni vaikka sitä kremlin narratiivikaapua, mutta ei se kyllä koske minun perseeseeni lainkaan. Olen oppinut elämässäni läksyn, josta pidän kiinni: pyrin katsomaan asioita aivan estoitta ja rehellisesti silmiin, enkä lähde venkoilemaan minkään ismin kautta johtopäätöksiä.

Kansakunta tarvitsee aina niitä miehiä jotka pystyy katsomaan eteenpäin ilman värilaseja. Jos on liian kirkkasta niin suosittelen harmaan sävyisiä linssejä, niistä ei saa samanlaisia säväreitä kuin värilaseista, mutta toistavat värimaailmaa realistisemmin (sellaiset valmistajat kuin Realpolitik ja Intressi valmistavat hyviä laseja).
 
Arvon veljet ja siskot,

kirjoitan pitkästä aikaa-

Se mikä minua kismittää on se että suomessa on mun veljiä ja satoja ( ketkä ovat saaneet oppinsa 2000 jlk) utissa. Niin siis tappamiseen ja auttamiseen sekä
rauhanajan ammu reiteen tyyppiseen viranomaistoimintaan.
Ihmetyttää kovasti työnantajan menettely. Maailmalle halutaan kovasti jengii, mutta se ammattioperaattori kenellä on se viimeinen tieto ni ei kelpaa. Sen
pitää hoitaa virkaa kotimaassa, koska on helpompi valita ressu. Ressut ovat meidän sotaväki. Silti olisi kohtuullista, että se ammattikäivärä joutuisi viettämään
ennen 35v syntymäpäiviään 3rd wrld sh paikoissa väh 2v. kehittämässä ammattitaitoaan mitä jakaa kotimaassa res ja vaki äijille. Eikö ?
On erittäin pajon tietoa mitä ei jaeta viikonlopun harjoituksissa vaan se jaetaan virassa oleville vaitiolovelvollisille ammatti soldaateille.
Haluja on monellakin kurssikaverilla ja työkaverilla. Niin siis kaikki eivät kouluta varusmiespoikia vaan ovat jtn muuta.
Surullista sinänsä, että se vaki ukko joutuu ottamaan virkavapaata mennäkseen priva firmoihin esim. kabuliin suorittaa samoi tehtävii mitä se vois tehdä lipun alla.

Ei mulla tällä kertaa muuta.

tryly yours - beastie boy 88

ps. ja kyllä liittyi aiheeseen peshmerga
 

baikal

Supreme Leader
35v syntymäpäiviään 3rd wrld sh paikoissa väh 2v. kehittämässä ammattitaitoaan mitä jakaa kotimaassa res ja vaki äijille. Eikö ?
On erittäin pajon tietoa mitä ei jaeta viikonlopun harjoituksissa vaan se jaetaan virassa oleville vaitiolovelvollisille ammatti soldaateille.

Et sinä suinkaan ole ensimmäinen, joka tätä asiantilaa on pohtinut ja hieman ihmetellytkin. Vastaus siihen on varmasti sen verran monimutkainen, että tietäneekö lopulta kukaan. Yksi vastauksista voi olla niin kiusallinen, että ei yksinkertaisesti ole -sopivaa- tuoda sitä julkisesti esiin.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Hmm miten tuossa kirjoituksessa leijuu ympärillä röllin haju?

Ammattisotilaana tietäisit enemmän mitä nyt kyselet.
 

Benelli

Respected Leader
Yksi syy ainakin on että Pv:ssä ei tarvitse hirveästi miettiä kuka hoitaa ressun hommat tämän pyöriessä ulkomailla.
 
Top