Pistooli jokamiehen aseeksi?

[Samovarius]

Mukaan otettu omaisuus lunastetaan, mutta se ei tarkoita että tykäri saisi oman pistoolinsa tai tarkkuuskiväärinsä.

Onko tälle lähdettä? Ei tuu mieleeen mitään syytä, miksi valmiiksi kädet täynnä töitä huhkiva tvälläri alkaisi reserviläisten henkilökohtaisia varusteita lunastamaan ilman eri määräystä. Ja toisekseen, mikä tarve PV:llä edes on niille muutamalle tuhannelle sijoitetun reserviläisen pistoolille ja tarkkuuskiväärille on?

 

[Creidiki]

Joopati joo.

Mikäli pilliin vihelletään niin joukon perustus ei kauheasti eroa kertausharjoituksen varuskuittauksesta. Joka ukolla on slipari johon rastitetaan annettu varusnyssäkkä ja nimi alle. Jos kamppeet on jo valmiiksi omasta takaa niin PV lunastaa ne, ts jalassa olevat maiharit siirtyvät allekirjoituksella PV:n omaisuudeksi jonka olet kuitannut saaduksi.

Teoriassa olisi tietenkin mahdollista tehdä PerK, mallia Auschwitcz, jossa palvelukseen astuvat ressut riisutaan ensin alasti, jonka jälkeen he siirtyvät "suihkujen" kautta "kuittaamaan varustusta", mutta ottaen huomioon että ukon pitäisi juosta linjaston läpi muutamassa minuutissa ja rynnätä sitten vaahto suupielistä roiskuen kohti vihollista, niin eiköhän se ilmoittamatta jäänyt esinneistö jää edelleen omaan haltuun.

Viksu varusvääpeli laittaa tietenkin Perkin eteen rullakon jossa on kyltti "Lahjoitettava varustus" johon voi heittää kaappiin kerääntyneen Varusteleka-ylijäämän, se saattaa hyvinkin olla tarpeen siinä vaiheessa kun viiemisiä ukkoja aletaan koota lippujen alle.

 

[JR49]

Mikä helvetin järki olisi alkaa lunastaa pieniä sivuaseita? Niitä kertyisi äkkiä kymmeniä, jos ei toista sataa tyyppiä, kun osa kaivaisi isoisänisän sotasaalis-Nagantin yms. mukaansa.
Jos armeija takavarikoisi ne käyttöä varten, ajatuksena kai olisi, että seuraava käyttäjä koulutetaan aseelle. Ala siinä sitten ottamaan selville ja kouluttamaan valtavaa kirjoa asetyyppiä, jolla on marginaalinen hyöty. Ja hommaa patruuna- ja varaosahuolto kaupan päälle. Tilanteessa, jossa ressuilla on täysi työ omaksua se varsinainen taisteluase.
Ei, ei. Jos ressu katsoo saavansa lisäarvoa taisteluun omasta pistoolista, pitäköön minun puolestaan. Parhaimmillaan se pelastaa taistelijan hengen. Jos se jää repun pohjalle tarpeettomana, niin sinnehän jää.
Armeijalla on kyllä jakaa omista varastoistaan pistoolit niille, joiden se katsoo niitä tarvitsevan.

Mutta koko sivujuonnehan liittyy tähän NatsiPerk-fantasiointiin, jossa kaikki otetaan pois. Eiköhän siitäkin saada taas tuulta purjeisiin.

 

[rautakoura]

Joukkojen perustaminen ja mahdollinen ensimmäinen tehtävä rauhanajan toimivaltuuksilla tuskin mahdollistaa taistelijoiden siviiliaseiden käyttämistä.
Jos oma pistooli sallittaisiin, niin varmaan joku haluisi ottaa muitakin aseita matkaan?

Unohtakaa moiset haihatukset, firma jakaa kyllä aseet tehtävän mukaan.

 

[JR49]

Joukkojen perustaminen ja mahdollinen ensimmäinen tehtävä rauhanajan toimivaltuuksilla tuskin mahdollistaa taistelijoiden siviiliaseiden käyttämistä.
Jos oma pistooli sallittaisiin, niin varmaan joku haluisi ottaa muitakin aseita matkaan?

Unohtakaa moiset haihatukset, firma jakaa kyllä aseet tehtävän mukaan.

Jos jostain syystä entiselle yksikölleni olisi eksynyt siviiliaseita (osaavine käyttäjineen), joista olisi ollut hyötyä sodassa, olisin toivottanut ne avosylin vastaan. Ja voi voi, jos se ei olisi jollekin skapparille sopinut. Taskuaseet reppuun purettuna ja johtajat valvovat, ettei kukaan räpellä. Käyttöön sitten vasta, kun ensimmäinen laukaus idästä on ammuttu.
En todellakaan alkaisi tehdä mitään arvovaltakysymystä muutamasta sivuaseesta, joita tulisi yksityisinä per yksikkö. Linjaston läpi hathatvauhtia ja ensimmäiseen tehtävään. Ruumiintarkastuksiahan siinä pitäisi loppupelissä tehdä, jos pitäisi olla ehdottoman varma, ettei omia pistooleja tule mukaan.

 

[Samovarius]

Joopati joo.

Mikäli pilliin vihelletään niin joukon perustus ei kauheasti eroa kertausharjoituksen varuskuittauksesta. Joka ukolla on slipari johon rastitetaan annettu varusnyssäkkä ja nimi alle. Jos kamppeet on jo valmiiksi omasta takaa niin PV lunastaa ne, ts jalassa olevat maiharit siirtyvät allekirjoituksella PV:n omaisuudeksi jonka olet kuitannut saaduksi.

Onko tälle olemassa muuta lähdettä, kuin Stetson-Sleeve? Jos todella PV lunastaa kaiken ylläolevan ylimääräisen, niin mähän ilmoittaudun välittömästi MPK:n harjoituksiin ja kuittaan rahat pois Varusteleka-ylijäämistäni.

Viimeksi ollessani kertauspäiviä kuittaamassa mulla oli muuten mukana oma AK ja FAL. Kukaan ei katsonut asiaa pahakseen, päinvastoin partioiden välissä cross-treenattiin.

 

[Creidiki]

Onko tälle olemassa muuta lähdettä, kuin Stetson-Sleeve? Jos todella PV lunastaa kaiken ylläolevan ylimääräisen, niin mähän ilmoittaudun välittömästi MPK:n harjoituksiin ja kuittaan rahat pois Varusteleka-ylijäämistäni.

Saahan omia vermeitä käyttää jo ihan rauhan aikana, mutta ainakin kovassa kertauksessa firma asettaa rajoituksia merkistä ja mallista eikä niitä lunasteta PV:lle . Mikäli pilliin vihelletään niin inte so nuga. Sotilaspassin lisälehti sanoo että "Puolustusvoimat lunastaa käyttöönne tulevat esineet ja maksaa teille niistä korvauksen."

 

[rautakoura]

Tuskin yhdelläkään mpk:n kurssilla on saanut kantaa omaa asetta muualla kuin ampumaradalla.

 

[TomiDude]

Pistooli on vaunumiesten, spollareiden ja erkkarien ase.
Jos firma haluisi ressujen ottavan omia aseita lkp:ssa, siitä varmasti mainittaisiin lkp-käskyssä.

Pistooli on ihan kaikkien sotilaiden ase, tehtävistä riippumatta. Oma pappani osti kotikyliltä Talvisotaan lähtiessään 7,65 mm:n M1914 mallin Akka-Mauserin. Talvisodassa hän toimi KTR3:n tienkorjausryhmässä Summassa ja Jatkosodassa hyökkäysvaiheessa Äänislinnan kautta Karhumäelle JR60:n ja takaisin tultaessa Rajajoelta Ihantalaan JR27:n kuljetusryhmän varajohtajana. Tämän tiedän kantakorteista, koska pappa ei näistä asioista paljoa puhunut. Ei varsinaisesti kuullosta mitenkään hathat-meiningiltä, eihän?

Toisen käden tietona sain kuitenkin hänen kuolemansa jälkeen kuulla hänen sanoneen, kun hän Mauserin järveen heittämistä vanhoilla päivillään pohti, että "ilman sitä pyssyä hän ei olisi elossa". Sikäli tärkeää itselleni, sillä äitini syntyi vuonna 1949. Voisin kuvitella, että "reservi heitetiin eteen" kerran jos toisenkin, noina vaikeina aikoina ja paikkoina.

Nykypäivänä, toki ei silloinkaan, Pääesikunnan suunnittelujaoksessa ei varmaankaan haluta piirtää spade-AU:lle virkapistoolia valtiontaloutta kaatamaan, mutta kyseinen yksilö kuitenkin arvostaa oman pistoolin olemassaoloa, kun kaalisoppaan kyllästynyt vanja höökii kenttäkeittiötä kohden!

Itse ottaisin oman Glockkini ja kaverilleni lainaisin Zetorin pitkällä kuitilla. Vaimo saisi pitää USP45:n hattuhyllyllä, koska ammushuolto. Muut ja pitkät jemmattaisiin mökin ylisille. TRG:n ujuttaisin salaa Perkin ohi. Kyllä sitä pitää omassa porukassa olla sen verran solidaarinen!

 

[kimmo.j]

Onko Rautakouralla jotain konkreettista mielipiteidensä tueksi.
Henk.koht. nimittäin uskon, että pistooleita ei riitä edes noille luettelemillesi ryhmille.

On tietysti mahdollista, että virkamiehet keksivät jotain byrokraattista jolla ei ole mitään tekemistä järjen kanssa, mutta koska perustaminen perusyksikkötasolla on pitkälle ressujen käsissä, todellisuus voi olla toinen.

 

[Samses]

MPK = makkaran paistoa

OT: PV:n MPK:lta tilaamat VEHit eivät muuten ole makkaran paistoa. Muiden MPK-kurssien joukossa on ollut kaiken maailman sieniretkiä, mutta silloin kun PV tilaa MPK:lta kurssin, se on koulutukselliselta tasoltaan aivan KH:hon verrattava, voin jokusen käyneenä kertoa.

Mitäpä jos et esittelisi käsityksiäsi faktoina, jookosta joo?

End of OT.

 

[JR49]

Pistooli on ihan kaikkien sotilaiden ase, tehtävistä riippumatta. Oma pappani osti kotikyliltä Talvisotaan lähtiessään 7,65 mm:n M1914 mallin Akka-Mauserin. Talvisodassa hän toimi KTR3:n tienkorjausryhmässä Summassa ja Jatkosodassa hyökkäysvaiheessa Äänislinnan kautta Karhumäelle JR60:n ja takaisin tultaessa Rajajoelta Ihantalaan JR27:n kuljetusryhmän varajohtajana. Tämän tiedän kantakorteista, koska pappa ei näistä asioista paljoa puhunut. Ei varsinaisesti kuullosta mitenkään hathat-meiningiltä, eihän?

Toisen käden tietona sain kuitenkin hänen kuolemansa jälkeen kuulla hänen sanoneen, kun hän Mauserin järveen heittämistä vanhoilla päivillään pohti, että "ilman sitä pyssyä hän ei olisi elossa". Sikäli tärkeää itselleni, sillä äitini syntyi vuonna 1949. Voisin kuvitella, että "reservi heitetiin eteen" kerran jos toisenkin, noina vaikeina aikoina ja paikkoina.

Nykypäivänä, toki ei silloinkaan, Pääesikunnan suunnittelujaoksessa ei varmaankaan haluta piirtää spade-AU:lle virkapistoolia valtiontaloutta kaatamaan, mutta kyseinen yksilö kuitenkin arvostaa oman pistoolin olemassaoloa, kun kaalisoppaan kyllästynyt vanja höökii kenttäkeittiötä kohden!

Itse ottaisin oman Glockkini ja kaverilleni lainaisin Zetorin pitkällä kuitilla. Vaimo saisi pitää USP45:n hattuhyllyllä, koska ammushuolto. Muut ja pitkät jemmattaisiin mökin ylisille. TRG:n ujuttaisin salaa Perkin ohi. Kyllä sitä pitää omassa porukassa olla sen verran solidaarinen!

Kyllä. Usein näissä NatsiPerk-fantasioissa unohdetaan taistelijan henkinen puoli. Jos ressu tuntee saavansa lisäarvoa henkisesti ja myös käytännössä siitä omasta pistoolista, niin puolustusvoimien pitäisi se ilman muuta sallia.
Minun kotikylälläni joka toisella veteraanilla oli pistooli hyllyllä. Ukko-Mauser 2 kpl ja Bayard ovat merkkeinä jääneet mieleen. Ne ukot on kuitenkin tehneet oikeasti ruumita. Sama porukka heitti jossain vaiheessa kenttälapioita ja kypäriä pois, mutta sivuaseet säilytettiin. Mitä se kertoo asioiden tärkeysjärjestyksestä?
Minä olisin auttanut sinua TRG:n kätkemisessä. Helvetinkään merkitystä, mitä joku muu porukka siitä saisi irti. Oman yksikön etu ratkaisee.

 

[RautaRisti]

Hups

 

[Deeiii]

Kannattaa muistaa että veteraaneilla oli palvelusaseena se pystykorva tai vieläkin kohlompi kampikäyttöinen, 5 laukauksen makasiinilla varustettu pitkää patruunaa ampuva kivääri. Puolimoottorisesta pistoolista tai revolverista saatava hyöty oli tuollaisella varustetulle huomattavasti suurempi. Lisäksi vastapuolella ei ollut pistoolinluodin melko luotettavasti pysäyttävää suojavarustetta.

Nyt taitaa joka ukolle olla jakaa sarja-automaattinen rynnäkkökivääri. Pistoolilla on edelleen paikkansa mutta lisähyöty mitä rynkkymies siitä saa vrt. kampikiväärimies on auttamatta vähäisempi.

Hieno homma jos jollain pistooleita on ja niiden käyttöön on harjaantunut, siitä vaan mukaan. Olen tainnut tässä ketjussa aiemminkin todeta että nykyisillä koulutusmäärillä en kuitenkaan pidä järkevänä hajauttaa keskimääräisen perusressun nyt jo liian vähäistä ampumakoulutusta kouluttamalla asetta, joka on lähtökohtaisesti paljon kivääriä haastavampi ja vaatii modernisti varustettua vihollista vastaan taistellessa osumien saamista esim. kasvoihin tai reiteen.

 

[Fencer]

Kannattaa muistaa että veteraaneilla oli palvelusaseena se pystykorva tai vieläkin kohlompi kampikäyttöinen, 5 laukauksen makasiinilla varustettu pitkää patruunaa ampuva kivääri.

Eikö kyse ole samasta asekontruktiosta, ts. Mosin-Nagant -pulttilukkokivääri, jossa on 5 patruunan lipas, ja jolle syötetään 7,62x54R - patruunaa? Vai tarkoititko, että m/1891 oli pidempi, ja sitä myöten hankalampi kenttäkäytössä?

 

[Deeiii]

Eikö kyse ole samasta asekontruktiosta, ts. Mosin-Nagant -pulttilukkokivääri, jossa on 5 patruunan lipas, ja jolle syötetään 7,62x54R - patruunaa? Vai tarkoititko, että m/1891 oli pidempi, ja sitä myöten hankalampi kenttäkäytössä?

Pituutta lähinnä, ja sitä että eikös osalla takalinjain miehistä ollut jotain berdaaneja ja mitälie, joihin välttämättä ei ollut edes patruunoita jakaa jotain kymmentä enempää. Tässä tilanteessa oma puoliautomaattinen pistooli oli varmasti erittäin kannatettava hankinta.

 

[Victor Charlie]

Kannattaa muistaa että veteraaneilla oli palvelusaseena se pystykorva tai vieläkin kohlompi kampikäyttöinen, 5 laukauksen makasiinilla varustettu pitkää patruunaa ampuva kivääri. Puolimoottorisesta pistoolista tai revolverista saatava hyöty oli tuollaisella varustetulle huomattavasti suurempi. Lisäksi vastapuolella ei ollut pistoolinluodin melko luotettavasti pysäyttävää suojavarustetta.

Nyt taitaa joka ukolle olla jakaa sarja-automaattinen rynnäkkökivääri. Pistoolilla on edelleen paikkansa mutta lisähyöty mitä rynkkymies siitä saa vrt. kampikiväärimies on auttamatta vähäisempi.

Hieno homma jos jollain pistooleita on ja niiden käyttöön on harjaantunut, siitä vaan mukaan. Olen tainnut tässä ketjussa aiemminkin todeta että nykyisillä koulutusmäärillä en kuitenkaan pidä järkevänä hajauttaa keskimääräisen perusressun nyt jo liian vähäistä ampumakoulutusta kouluttamalla asetta, joka on lähtökohtaisesti paljon kivääriä haastavampi ja vaatii modernisti varustettua vihollista vastaan taistellessa osumien saamista esim. kasvoihin tai reiteen.

Pistoolin roolista kiväärimiehen kakkosaseena olen samaa mieltä. Kk-ampujat ja varsinkin pulttilukkokivääreillä varustetut ta:t kyllä mielellään tarvitsevat mutkan. Jälkimmäisille antaisin vaikka omani lainaan. Rynnäkkökiväärillä tappeleva soturi taas harvoin joutuu sellaiseen tilanteeseen, että vara-aseeseen joutuisi turvautumaan, taistelijapari/muu partio tukee tarvittaessa.

Pistoolin haastavuudesta olen eri mieltä. Tavan soturilla ei ole mitään tarvetta tehdä puolen sekunnin kotelosta vetoja, ampua kuutta laukausta sekunissa jne. Riittää, että osaa käsitellä asetta turvallisesti, vetää sen kotelosta niin että se ei lipeä kädestä tai laukea vahingossa omaan jalkaan ja sen jälkeen ampua kohti vihollista. Tappioiden tuottamisella ei ole niin väliä, pääasia, että oma henki säilyy eikä vihollinen pääse niskan päälle. Joka ukko vetää kyllä munat turpeeseen kun kohti ammutaan, oli ase sitten pistooli tai kivääri ja päällä mikä liivi hyvänsä.

 

[Deeiii]

Pistoolin roolista kiväärimiehen kakkosaseena olen samaa mieltä. Kk-ampujat ja varsinkin pulttilukkokivääreillä varustetut ta:t kyllä mielellään tarvitsevat mutkan. Jälkimmäisille antaisin vaikka omani lainaan. Rynnäkkökiväärillä tappeleva soturi taas harvoin joutuu sellaiseen tilanteeseen, että vara-aseeseen joutuisi turvautumaan, taistelijapari/muu partio tukee tarvittaessa.

Pistoolin haastavuudesta olen eri mieltä. Tavan soturilla ei ole mitään tarvetta tehdä puolen sekunnin kotelosta vetoja, ampua kuutta laukausta sekunissa jne. Riittää, että osaa käsitellä asetta turvallisesti, vetää sen kotelosta niin että se ei lipeä kädestä tai laukea vahingossa omaan jalkaan ja sen jälkeen ampua kohti vihollista. Tappioiden tuottamisella ei ole niin väliä, pääasia, että oma henki säilyy eikä vihollinen pääse niskan päälle. Joka ukko vetää kyllä munat turpeeseen kun kohti ammutaan, oli ase sitten pistooli tai kivääri ja päällä mikä liivi hyvänsä.

Joo. Ittekin TAKia kantaneena ymmärrän erittäin hyvin miksi ukit tykkäs pistooleista.

Mitä en ihan täysin ymmärrä on vaan se, että mitä kiväärin jakoaseeksi saanut mies tekee pistoolilla semmoista mitä se ei kiväärillä tekisi paremmin. Yllätyshyökkäys kun on kusella ja unohtanut kiväärin kauas? Mun mielestä ensisijainen lääke tuohon on se, että taotaan päähän että sitä kivääriä ei jätetä .

Okei, on näitä lähikähinätilanteita joissa vara-aseelle olisi tarvetta. En kiistä. Kyseenalaistan joukkotasolla saavutetun hyödyn verrattuna vaihtoehtoiskustannuksiin, eli siihen, että pääaseelle harjaantumista on vähemmän. Se nyt vaan on niin että pistoolilla osuminen vaatii suhteessa paljon enemmän harjaantumista kuin olkaa vasten tuettavalla perällä varustetun aseen kanssa.

Pistoolissa on minusta iso ongelma se, että jos sitä ei osaa todella käyttää niin samaan vaikutukseen päästään jollain nallipyssylläkin.

 

[pstsika]

@Deeiii Pistooli on lähtökohtaisesti aina päällä oleva itsepuolustusase. Minä olen sen tasoinen ampuja, että tiedän pystyväni vetämään ja ampumaan tähdätyn laukauksen noin sekunnissa. Aseenvaihdon yhteydessä pitkästä lyhyeen aikaa menee snadisti enemmän, mutta alle 2 sek kuitenkin. Miksi jättäisin kantamatta pistoolia, koska täydellä lippaalla sen paino on kutakuinkin sama kuin RK:n lippaalla ja vaihdan nopeammin rynkystä pistooliin kuin pääaseeseen lippaan. Tämä siis lähellä tapahtuvissa pikatilanteissa, kuten asutulla alueella. Metsäympäristössä vihollisen ollessa vaikka 70 metrin päässä toki suojautuminen ja uusi kannu rynkkyyn eikä mitään Bat Masterson leikkejä.

 

[Deeiii]

@Deeiii Pistooli on lähtökohtaisesti aina päällä oleva itsepuolustusase. Minä olen sen tasoinen ampuja, että tiedän pystyväni vetämään ja ampumaan tähdätyn laukauksen noin sekunnissa. Aseenvaihdon yhteydessä pitkästä lyhyeen aikaa menee snadisti enemmän, mutta alle 2 sek kuitenkin. Miksi jättäisin kantamatta pistoolia, koska täydellä lippaalla sen paino on kutakuinkin sama kuin RK:n lippaalla ja vaihdan nopeammin rynkystä pistooliin kuin pääaseeseen lippaan. Tämä siis lähellä tapahtuvissa pikatilanteissa, kuten asutulla alueella. Metsäympäristössä vihollisen ollessa vaikka 70 metrin päässä toki suojautuminen ja uusi kannu rynkkyyn eikä mitään Bat Masterson leikkejä.

Jo vain. Sun kaltaisia hyviä pislamiehiä on, ja se on erittäin hyvä asia. Olisi erittäin hyvä jos olisi enemmänkin.

Isoin osa reserviläisistä ei vaan ole tuolla tasolla eikä minusta ole järkevää nykymallissa käyttää kovin paljon aikaa tai ruutia siihen, että tuota kohti pyrittäisiin ihan joukkotasolla. Mieluummin laittaisin ne paukut (heh heh) nykyistä parempaan rynkynkäyttöön.

Etenkin tämä korostuu niissä aselajeissa joille pistoolia on joskus itsepuolustusaseeksi pohdittu, eli kuljettajille, huollolle, jne. Siellä tuota pislaosaamista taitaa olla vielä vähemmän.