Pistooli jokamiehen aseeksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Hyvin mahdollista.
Yksi hyvä nyrkkisääntö on että kittiä pitää voida kantaa ilman ongelmia viikko ihan tavallisissa arki askareissa. Käsille tilaa liikkua eikä esimerkiksi tavaraa niin että varusteet vyöllä ja liivissä hankaavat toisiaan vasten.
 
Yksi hyvä nyrkkisääntö on että kittiä pitää voida kantaa ilman ongelmia viikko ihan tavallisissa arki askareissa. Käsille tilaa liikkua eikä esimerkiksi tavaraa niin että varusteet vyöllä ja liivissä hankaavat toisiaan vasten.


Katoppa kohtapuoliin tuota vaatteet ja varusteet osiota.
 
En erityisesti stressaisi liivin läpäisykyvystä pistoolikaliiperia valitessa. Jos mietitään vaikka muutamaa skenaariota missä pistoolille voisi olla tarvetta, niin tärkeintä on lähinnä saada kuulaa, ihan mitä tahansa kuulaa, sitä vihollista päin ja täten pakottaa vihollinen suojautumaan.

Skenaario 1: Rakennetulla alueella taistellessa rynkkyyn tulee häiriö ja vihollinen on vielä toimintakuntoinen, mahdollisesti tähtääkin sinua tai toveriasi. Nopein tapa vastata tähän on vetää se kakkosase sieltä holsterista ja ampua nopeita, edes vähän tähdättyjä laukauksia vihollisen suuntaan ja perääntyä samalla suojaan, jossa voi sitten syöttää rynkkyyn uuden lippaan ja/tai korjata häiriön.

Skenaario 2: Olet leirialueella, ylläsi vain 1st line / 1. kehän vyö pistooleineen, käväiset nopeasti kusella pusikossa ja havaitset sivusilmällä sen vihollisen ninjaturtles-spetznatsin hiipimässä leiriä kohti. Taaskin riittää ihan jo se, että vetäiset sen pistoolin vyöltä ja heität kuulaa vihollista päin niin perkeleesti, samalla herättäen tovereidesi huomion tilanteeseen ja palaat itse rynkkysi luokse.

Skenaario 3: Ajat sille samalle kulunvalvontapaikalle jonka läpi olet ajanut jo monta viikkoa, puomilla seisoskelevat miehet tulleet jo tutuiksi tänä aikana. Nyt puomilla ei olekaan enään Mattia ja Mikkoa, vaan puomilla onkin Igor ja Vladimir (Matin ja Mikon vaatteissa). Jokin haiskahtaa ja Igor kohottaa rynkkynsä piipun ikkunaa kohti. Vetäiset pistoolin rinnaltasi ja koska Igor seisoo metrin päässä, ei ole ongelmia osua suojaamattomaan kehonosaan (esim. päähän) ja tallata kaasu pohjaan / hypätä ulos autosta (ulkona onkin sitten jo tilaa toimia rynkyn kanssa).

Kaikkiin skenaarioihin riittää vaikka se 9x19mm vallan mainiosti.
Hyviä pointteja. Tämä saa minut palaamaan vanhaan ajatukseen, että pistoolin pitäisi sopia taistelijan käteen, eli mitä pienempi koura, mitä lyhyemmät sormet, sitä kompaktimpi pistooli taistelijalle, kädensijan paksuuskin huomioiden. Kaliiperi mielellään sama kaikille. Omat lyhyehköt sormeni eivät varmaan yltäisi mukavasti esim. Beretta M9:n liipasimelle, tai sitten sormi ei saata jaksaa vetää liipasimesta joissain tilanteissa (jäinen käsi, vamma, heikentynyt tila). En ole M9:ä koskaan pidellyt käsissäni, joten en tiedä miten jäykkä liipasin siinäkin on, tai miten ase sopisi kouraani. Mutta voisiko minkään pistoolin liipasimen säätää lähemmäksi kahvaa asesepän toimesta? Toisaalta joissain pistooleissa taitaa olla myös toiminto, joka löystää liipasimen todella kevytvetoiseksi? (tarkistin: single set trigger ja double set trigger)

https://en.wikipedia.org/wiki/Trigger_(firearms)#Actions_.28mechanisms.29
 

En tiedä tuosta kaksipiippusesta Arsenal Firearmssin 1911sta palvelusaseena, kun rekyyli on aika hillitön, mutta tuo G2 Researchin .45 ACP R.I.P on kelmeä paukku, jos kohdalle sattuu.
 
En tiedä tuosta kaksipiippusesta 1911sta palvelusaseena, kun rekyyli on aika hillitön


anteeksi huomasin=tajusin vasta nyt :oops: että on kyse kaksipiippuisesta? Joten tämä on varmaan aiheeton mutta laitan kuitenkin...

Itseasiassa rekyyli on miellyttävän tasainen "tuuppaus" koska lähtönopeus on bauttia 100m/sek vähemmän kuin 9mm patruunassa...Minusta vain yksirivinen lipas 7-8 ptr tekee siittä "ongelmallisen" vs 9mm lipas joka vetää 15-19 patruunaa...muuten 1911 on täyttä rockia :D
 
Vain yksirivinen lipas 7-8 ptr tekee siittä "ongelmallisen" vs 9mm lipas joka vetää 15-19 patruunaa...muuten 1911 on täyttä rockia :D

Olen samaa mieltä normi 1911sta, mutta sama ongelma tuplapiippussa 1911ssa on kuin tavallisessa, eli lippaaseen ei saa mahtumaan tarpeeksi tavaraa, kun se maksimi on se 7+1 x 2 koska tuplapiippusessa sä ammut kummatkin piiput samaan aikaan. Ei voi vaihtaa että kummasta makasiinista syöttää kuten esim keltecin haulikossa.
 
Tulipa tuossa radalla vedettyä seuraavanlaista drilliä: Amet 15m, maalit 3x SRA taulu ja kahteen ensimmäiseen ammutaan tuplalaukaus rk:lla, jonka jälkeen aseenvaihto ja tuplalaukaus kolmanteen pistoolilla. Lähtöasento alavalmius ja molemmat aseet ladattuna sekä varmistettuna. Jokainen toisto 5.2 s tai alle ja näitä tuli vedettyä kymmenkunta.
 
Tulipa tuossa radalla vedettyä seuraavanlaista drilliä: Amet 15m, maalit 3x SRA taulu ja kahteen ensimmäiseen ammutaan tuplalaukaus rk:lla, jonka jälkeen aseenvaihto ja tuplalaukaus kolmanteen pistoolilla. Lähtöasento alavalmius ja molemmat aseet ladattuna sekä varmistettuna. Jokainen toisto 5.2 s tai alle ja näitä tuli vedettyä kymmenkunta.

Syytä ollakin varmistettuna se pistooli.
 
Mitä tarkoitat? Glockin varmistivat tosin eivät suoritusta juuri hidasta...

Huolimatta siitä, että olet selkeästi harjoitellut tuota, niin ajatus pistoolin pikavedosta hieman hirvittää. Glokki on tietenkin oma keskustelun aiheensa, mutta kieltämättä se liipaisin mikä niissä on, on epäilemättä turvallisempi kuin konventionaalisempi.
 
Huolimatta siitä, että olet selkeästi harjoitellut tuota, niin ajatus pistoolin pikavedosta hieman hirvittää. Glokki on tietenkin oma keskustelun aiheensa, mutta kieltämättä se liipaisin mikä niissä on, on epäilemättä turvallisempi kuin konventionaalisempi.

Ei siinä pitäisi olla mitään hirvittävää.

Carry Conditions

Auto-pistols can be carried in various conditions of readiness. First defined by the legendary Lt Col John Dean “Jeff” Cooper these conditions are commonly accepted to be:

  • Condition 0 – A round is in the chamber, hammer cocked, and the safety is off.
  • Condition 1 – known as “cocked and locked”, means a round is in the chamber, the hammer cocked, and the manual thumb safety on the side of the frame is applied.
  • Condition 2 – A round is in the chamber and the hammer is down.
  • Condition 3 – The chamber is empty and hammer down with a charged magazine in the gun.
  • Condition 4 – The chamber is empty, hammer down and no magazine is in the gun.
http://tgace.com/2011/11/08/condition-1-carry-vs-the-israeli-method/
 
Sveitsiläisen B&T VP9 "Veterinary Pistol"

VP3DpznanW-t96qJnFT5sY0_Cc2DmG8VhfIo-be4CLI.jpg


Erikoinen, mutta ymmärrettävistä syistä eläinlääkäri tuskin kantaa mukanaan mitään äänekästä mutkaa. Sotatarkoituksissa kaukopartiot ja sissit voisivat hyötyä moisesta. Linkin takana muita vehkeitä. http://www.thefirearmblog.com/blog/...hers-bt-police-military-day-2015-photo-heavy/

Qivq56aCSiPcy_Q1kTfpFNETnduTyCuEeptIeQDgHaM-920x613.jpg
 
@ctg Eläinlääkärille tai salamurhaajalle ehkä ok, mutta eiköhän sotilaiden kannata pitäytyä palveluspistooleissa ja tarpeen vaatiessa laittaa vaimennin nokalle. Väistämättä tulee kuitenkin mieleen Welrod pistooli. Aseen niukasta käyttäjäkunnasta ja suosiosta kertoo kaiketi se, että noita ei valmistettu kuin 2800.
 
@ctg Eläinlääkärille tai salamurhaajalle ehkä ok, mutta eiköhän sotilaiden kannata pitäytyä palveluspistooleissa ja tarpeen vaatiessa laittaa vaimennin nokalle. Väistämättä tulee kuitenkin mieleen Welrod pistooli. Aseen niukasta käyttäjäkunnasta ja suosiosta kertoo kaiketi se, että noita ei valmistettu kuin 2800.

Welrodin uudelleenhenkitys on kyseessä, ja ymmärrän käyttäjäkunnan pienuuden. Siksi rajasin niitä kaukopartioihin ja sisseihin. Hemmetin hiljainen peli.

 
Welrodin uudelleenhenkitys on kyseessä, ja ymmärrän käyttäjäkunnan pienuuden. Siksi rajasin niitä kaukopartioihin ja sisseihin. Hemmetin hiljainen peli.
Ohhoh. Jo on hiljainen!
 

Based in part on feedback from law enforcement and special forces, the Alternative consists of a plastic carrier that normally sits in a belt pouch. It's designed to fit over the muzzle of a semiautomatic pistol, with installation a one-handed operation that doesn't require the officer to look away from the situation. The carrier is designed not to interfere with the pistol's sights or under-barrel rail, which may carry a torch or laser sight.
http://www.gizmag.com/alternative-police-handguns-less-lethal/39335/

 
Hyviä pointteja. Tämä saa minut palaamaan vanhaan ajatukseen, että pistoolin pitäisi sopia taistelijan käteen, eli mitä pienempi koura, mitä lyhyemmät sormet, sitä kompaktimpi pistooli taistelijalle, kädensijan paksuuskin huomioiden. Kaliiperi mielellään sama kaikille. Omat lyhyehköt sormeni eivät varmaan yltäisi mukavasti esim. Beretta M9:n liipasimelle, tai sitten sormi ei saata jaksaa vetää liipasimesta joissain tilanteissa (jäinen käsi, vamma, heikentynyt tila). En ole M9:ä koskaan pidellyt käsissäni, joten en tiedä miten jäykkä liipasin siinäkin on, tai miten ase sopisi kouraani. Mutta voisiko minkään pistoolin liipasimen säätää lähemmäksi kahvaa asesepän toimesta? Toisaalta joissain pistooleissa taitaa olla myös toiminto, joka löystää liipasimen todella kevytvetoiseksi? (tarkistin: single set trigger ja double set trigger)

https://en.wikipedia.org/wiki/Trigger_(firearms)#Actions_.28mechanisms.29

http://maanpuolustus.net/threads/mi...tooli-ressulle-ammuntaan-ehkä-sra.3994/page-5

Tuosta linkastusta ketjusta voit lukea varmistettu/ei varmistettu testini aikoja jotka perustuvat 7-8 numeron hanskan pienikokoisen kämmenen omaavan kaverin tekemisiin. "En ole M9:ä koskaan pidellyt käsissäni..." No tuota tuo Taurus 92 on millilleen samalla rungolla eikä se ole eittämättä pikkuräpylälle kuten allekirjoittaneelle paras mahdollinen kahva vaan esim Glock on paljon kivempi kädessä. Kuitenkin sillä voin aivan sujuvasti kisata ja kohtalaisella nopeudella käsitellä muutenkin joten sanoisin oman yli 10.000lks pohjalta kyseisellä konstruktiolla että nyt näet mielestäni aivan turhia "mörköjä sielläkin missä niitä ei ole" sillä kaksi tai yksitoimisella laukaisulla ei ole mitään vaikeuksia ihmisellä joka osaa ampua normaaleilla pistooleilla muutenkin. Esimerkikisi Yhdysvallat on käyttäneet kyseistä pistoolia sodissaan menestyksekkäästi joten jos se olisi jotenkin poikkeuksellisen hankala sovittaa handuun niin varmaan olisi jäänyt moinen peliliike tekemättä kun oltiin korvaamassa kuitenkin legendaarista 1911 pistoolia.
 
Back
Top