Pistooli jokamiehen aseeksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
MeriTJ kirjoitti:
En nyt ihan lähtisi tyrmäämään tuota Berettaa täysin epäonnistuneena konstruktiona. Mutta onhan se ihan selvä että tekniikka ja sitä myötä asekamppeet kehittyy, niin niiden kuuluukin tehdä. Beretta M9 kuitenkin teki saman palveluspistooleissa Yhdysvalloissa kuin nyt voisi sanoa Glockin tekevän, se meni ja otti haltuun niin puolustushallinnon kuin erittäin monen poliisilaitoksenkin palveluspistoolimarkkinat. Tätä on vaikea kumota, edes hyvällä artikkelilla nykytilanteesta ja viimeisimmistä hankinnoista.

Heitin kommentin lauantaioluesta ihan siitä syystä että hyvä keskustelu kaipaa yleensä perusteluja tuekseen jotta niistä voi keskustella, yksittäiset heitot ilman perusteita ovat melko turhia keskustelun kannalta. Itsellä voimakkaat mielipiteet tuppaa korostumaan muutaman maltaan jälkeen enkä ole käsittääkseni tässä asiassa mitenkän uniikki yksilö. :)

Kukaanhan tässä ei liene väittänyt Beretan pistoolien olevan palvelusaseiden kärkeä tänä päivänä mutta maailman vanhimman asetehtaan toteaminen sopimattomaksi samaan lauseeseen aseiden kanssa on melko kestämättömällä pohjalla oleva kärjistys IMHO. Tuo oli hyvä artikkeli jonka postasit, sattui Kontrolli-lehden postaamana eilen silmään ja piti ihan lueksi ajatuksella.
Tuossa oli lontoonkielellä hyvää pohdiskelua aiheesta sotilaan pistooli. Ja "yllätys yllätys" siinäkin todettiin että Glock on mitä mainioin tuohon hommaan jota se aivan kiistatta onkin. Minusta toinen asiallinen nosto oli tuossa jutussa se että se ei suinkaan ole edes omassa toimintatavassaan mitenkään ainutlaatuinen vaikka tunnetuin. Mutta mikäli olisin tuon tyyppistä asetta vailla, varmaan itsekin "haksahtaisin" Glockiin koska kaikki muutkin.

Kokemattomalle pistoolin käsittelijälle Glockin huonous on ehkä se että siinä ei ole mahdollisuutta laskea vireestä ilman tyhjää laukausta = harhalaakin mahdollisuus esim vartiokopissa/majoituksessa. Mutta sen moni hyvä ominaisuus ylittää tuon moninkertaisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Beretan pistoolit eivät ole koskaan olleet palvelusaseiden kärkeä, ei edes lähellä sitä. M9 tosin pohjautuu pitkälti Walther P38:siin joten eihän tuo ole edes ihme, että vaikka se kelpasikin US kenttäarmeijalle, kaikki erikoisjoukot halusivat käyttöön jonkun oikean pistoolin.
M9 oli Suomessakin poliisilla yksi vaihtoehto, silloin kun Glock 17 valittiin.

Poliisin viimeisessä valinnassa oli vaatimuksena, että ase voidaan laukaista kaksitoimisena uudestaan jos tulee laukeamaton. Koulutuksessa kuitenkin 99,99% varmuudella opetetaan tekemään häiriönpoisto siinä tilanteessa.
Homma haiskahti puhtaasti siltä, että Glock haluttiin jättää pois vaihtoehdoista, asettamalla sellainen vaatimus jota Glock ei täytä. Olisikohan unohtunut lähettää joulukortti jollekkin POHA:n kekkulille?


Vääpeli kirjoitti:
Gen 4 paremmuus vs Gen 3 on just tuo kahvapalat. Itselle tuo intin RTF 2 kahva on hieman liian iso.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kahva on oikean kokoinen, vääpelin käsi on liian pieni.
 
Varovaisesti arvioituna, kun Beretta tuli valituksi Jenkkien palveluspistooliksi silloin kahdeksankymmentä luvun alussa, niin eiköhän maailma ollut erilainen kuin tänä päivänä ja vaihtoehtoja ei ollut kovinkaan runsaasti tarjolla. Kyllä jos M9 Berettaa vertaa nykypäivän moderneihin pistooleihin niin onhan kehitystä tapahtunut huomattavastikin. Reilu 30 vuotta on kuitenkin pitkä aika niistä US armyn valintakokeista. En minä nyt Berettaa kovin kelvottomana pidä, kahva on omaan makuuni hiukka paksuhko ja liipaisin etäisyys pitkähkö mutta kyllä ko. luodinlähetyslaite minulle kelpaisi jos sellainen olisi jaossa.
 
Niille jotka edelleen murehtivat sen oman siviilipistoolin kohtaloa mahdollisessa LKP:ssa, kehotan kysymään oman SA-yksikön päälliköltä hänen kantaa asiaan. Jos pistooli kuuluu omaan SA.tehtävän mukaiseen jakovarustukseen ja se kelpaa PV:lle, niin ehkä sen lunastaminen omaan käyttöön voi onnistua. Veikkaan vahvasti, että sen on oltava silloin vastaava kuin yksikön jakovahvuudessa oleva huollon kannalta. Uskoisin että ase pitää myös tarkastaa jonkun PV:n tarkastusoikeudet omaavan tvällärin toimesta ja todeta kelvolliseksi.
"Kenttäarmeijassamme" pistooli ei kuulu edes upseerien aseistukseen, joten en vaan usko että jalkaväkijoukoissa yksittäinen rj tai jääkäri saa kantaa SA-varustukseen kuulumatonta asetta. Tosin sekin on oma uskon asiani, en ole asiaa varmistanut yhdeltäkään sellaiselta komppanian päälliköltä. Viimeistään perustamisen jälkeisessä sotavalmiustarkastuksessa asia tulee eteen.
Nyt voimassa olevan lainsäädännön aikana esim valmiuden säätelyn takia ylimääräiseen harjoitukseen kutsuttavan SPOLK:n on toimittava rauhan ajan lakien, normien ja määräysten mukaan. Ase on silloin voimankäyttöväline ja sen on täytettävä sen mukaiset vaatimukset, samoin sen kantajalla tulee olla sen mukaiset oikeudet tai ne pitää päivittää kertausharjoituksessa.
 
ctg kirjoitti:
En tiennyt että naapuri harrastaa revolverejä.

http://vitalykuzmin.net/?q=node/628

http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-3-silent-e.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Itänaapurissahan on kehitelty erikoinen poliisirevolveri Udar. Mahtaako tuo UTS-38 itse asiassa olla Udarille sukua? No ei kuitenkaan vissiin, kalipeerit on niin eri luokkaa. Tuo on 7.62, Udar 12.3mm.
Tulipa its. as. mieleen että mahtaisiko Udar olla suomipoliisille sopiva ase? Siinähän on kai perusideana että sillä pääasiassa ammutaan ei-tappavia ammuksia, mutta tarvittaessa voidaan myös ladata kova piippuun ja pamauttaa huligaani hengiltä. Venäjällä vissiin on sen verta kova meininki välistä ettei tulivoimaltaan heikko reukku ole saanut suosiota, mutta enempi sivistyneitä rikollisia vastaan voisi olla toimivampi?
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Vääpeli kirjoitti:
Se vireestäpäästö on ihan huuhaata. Mitä 12 vuotta seurasin FN käyttöä PV:ssä, niin kaikki päästi FN vireestä ihan liipasinta painamalla, ei vireestäpäästöllä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos oikein muistan, niin TOK käskee saattamaan peukalolla iskuvasaraa vireestä päästössä.

Jos vireestäpäästöä ei käytä, niin miten lasket iskuvasaran ase ladattuna?
 
No sitä taas ei kukaan miettinyt, koska aina ampuvat lippaan tyhjiksi.... Ei tarvinnut saattaa vasaraa, mutta vivuista piti vetää maltillisesti ylös. Ei äkki nykäsyä, koska se saatto murtaa sen levyn siinä takana ja PUM... Tai sit jos voimaa käytti niin vivut katkes.
 
Vääpeli kirjoitti:
No sitä taas ei kukaan miettinyt, koska aina ampuvat lippaan tyhjiksi.... Ei tarvinnut saattaa vasaraa, mutta vivuista piti vetää maltillisesti ylös. Ei äkki nykäsyä, koska se saatto murtaa sen levyn siinä takana ja PUM... Tai sit jos voimaa käytti niin vivut katkes.
Klikkaa laajentaaksesi...

- Kaksitoimisen laukaisun harjoittelu?
- Aseen kantaminen ladattuna?
 
Aikoinaan aseen kantaminen ladattuna oli ihan saatanan kiellettyä ja vain sotahullut teki sitä.... :) :)
Pöh kukaan mitään harjoitellu, 10 puhkonta 25m etäisyydeltä oli se ainut ja oikea tapa.
Onneksi ajat on jo muuttunut noista.
 
Vääpeli kirjoitti:
Aikoinaan aseen kantaminen ladattuna oli ihan saatanan kiellettyä ja vain sotahullut teki sitä.... :) :)
Pöh kukaan mitään harjoitellu, 10 puhkonta 25m etäisyydeltä oli se ainut ja oikea tapa.
Onneksi ajat on jo muuttunut noista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitähän aikaa tarkoitat tuolla "aikoinaan"?
Ainakin niin kauan kuin pakolliset tasoammunnat on ollut PV:ssä, on ollut mahdollista kantaa asetta ladattuna vartiotehtävissä, ellei sitä jostain syystä ole paikallisesti kielletty. Ihan yleistä se oli monessa paikassa aikaisemminkin, jos ei ollut erikseen kielletty.
Itse suoritin vm-palveluksen 90-91 ja kyllä silloin ainakin harjoiteltiin kaksitoimista laukausta samoin kaikilla 90-luvulla suorittamillani SPOLK:n kursseilla Lahdessa ja Säkylässä.
 
g21.45acp kirjoitti:
Mitähän aikaa tarkoitat tuolla "aikoinaan"?
Ainakin niin kauan kuin pakolliset tasoammunnat on ollut PV:ssä, on ollut mahdollista kantaa asetta ladattuna vartiotehtävissä, ellei sitä jostain syystä ole paikallisesti kielletty. Ihan yleistä se oli monessa paikassa aikaisemminkin, jos ei ollut erikseen kielletty.
Itse suoritin vm-palveluksen 90-91 ja kyllä silloin ainakin harjoiteltiin kaksitoimista laukausta samoin kaikilla 90-luvulla suorittamillani SPOLK:n kursseilla Lahdessa ja Säkylässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onneksi mennyt aika on mennyttä. Esim ensimmäiseen työpaikkaani mennessä -90 luvulla. Eka pistooli ammuntojen jälkeen katselin kun "wanhakaarti" yritti ruuvarilla kammeta purkusalpaa irti FN.stä, piti opettaa miten se oikeasti tehdään. Ja ei saatana meinannut mennä jakeluun kun 20v julli muka tietää miten hommat tehdään...
Vuosien saatossa opetin jopa 195cm 145kg maatilankarjulle, että ei se massa ja voima auta RK:n sarjatulta vastaan kun kaveri oli perseellään lumihangessa, eikä meinannu uskoa että 60kg kevyempi kaveri ampu helposti RKlla sarjaa.
 
RautaRisti kirjoitti:
Niille jotka edelleen murehtivat sen oman siviilipistoolin kohtaloa mahdollisessa LKP:ssa, kehotan kysymään oman SA-yksikön päälliköltä hänen kantaa asiaan. Jos pistooli kuuluu omaan SA.tehtävän mukaiseen jakovarustukseen ja se kelpaa PV:lle, niin ehkä sen lunastaminen omaan käyttöön voi onnistua. Veikkaan vahvasti, että sen on oltava silloin vastaava kuin yksikön jakovahvuudessa oleva huollon kannalta. Uskoisin että ase pitää myös tarkastaa jonkun PV:n tarkastusoikeudet omaavan tvällärin toimesta ja todeta kelvolliseksi.
"Kenttäarmeijassamme" pistooli ei kuulu edes upseerien aseistukseen, joten en vaan usko että jalkaväkijoukoissa yksittäinen rj tai jääkäri saa kantaa SA-varustukseen kuulumatonta asetta. Tosin sekin on oma uskon asiani, en ole asiaa varmistanut yhdeltäkään sellaiselta komppanian päälliköltä. Viimeistään perustamisen jälkeisessä sotavalmiustarkastuksessa asia tulee eteen.
Nyt voimassa olevan lainsäädännön aikana esim valmiuden säätelyn takia ylimääräiseen harjoitukseen kutsuttavan SPOLK:n on toimittava rauhan ajan lakien, normien ja määräysten mukaan. Ase on silloin voimankäyttöväline ja sen on täytettävä sen mukaiset vaatimukset, samoin sen kantajalla tulee olla sen mukaiset oikeudet tai ne pitää päivittää kertausharjoituksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Käskykortissa on lueteltu mukaan toivottu varustus ja se lunastetaan sinun omaan käyttöön. Aseet joita siinä ei mainita, takavarikoidaan ja ei tule sinun käyttöön. Perustettavan yksikön kaikki aseet ovat kirjanpidossa, jopa mahdolliset sotasaaliina saadut, jos ne yksikölle päätetään ottaa tai ylempi johtoporras antaa. Yksikään komppanian päällikkö ei varmasti halua, että joukolla on aseita joista hän ei tiedä.
Pistooli jaetaan niille, joiden jakomateriaaliin se kuuluu, ei edes kaikille sotilaspoliiseille.
Jos pistoolit loppuvat kesken, ensisijainen lisähankintapaikka on aseliikkeet, toissijainen keino on lunastaa niitä kansalaisilta.

samip kirjoitti:
Mikä CZ 75:n malli Suomen Tullilla on virka-aseena?
Klikkaa laajentaaksesi...

CZ75 Compact oli ennen, nyt sama agenttipistooli kuin PV:n tiedustelulla ja poliisilla (Walther P99)
 
g21.45acp kirjoitti:
Käskykortissa on lueteltu mukaan toivottu varustus ja se lunastetaan sinun omaan käyttöön. Aseet joita siinä ei mainita, takavarikoidaan ja ei tule sinun käyttöön. Perustettavan yksikön kaikki aseet ovat kirjanpidossa, jopa mahdolliset sotasaaliina saadut, jos ne yksikölle päätetään ottaa tai ylempi johtoporras antaa. Yksikään komppanian päällikkö ei varmasti halua, että joukolla on aseita joista hän ei tiedä.
Pistooli jaetaan niille, joiden jakomateriaaliin se kuuluu, ei edes kaikille sotilaspoliiseille.
Jos pistoolit loppuvat kesken, ensisijainen lisähankintapaikka on aseliikkeet, toissijainen keino on lunastaa niitä kansalaisilta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kukaan ei pistoolia kysele, jos et itse mene esittelemään. Omat nuolet mukaan. Vain PERK a'la baikal kaivaa sen repusta tai ruumiinonteloista.
Uskokaa, ketään ei siinä kohdin kiinnosta.
 
Mutta miten pidät sen käytännössä piilotettuna kun kaikki siviilivaatteet luovutetaan ja tilalle saadaan valtion kamppeet. Jossain vaiheessa seisot siinä alasti ja kai joku alkaa kyselemään että mikä nyytti sulla on kädessä? Ainakin näin kuvittelisin, en tiedä miten se varustelu käy käytännössä, toki olen yhden kerran ollut kertaamassa mutta se oli 2 vuotta sen jälkeen kun pääsin armeijasta eli aikaa jo 30 vuotta enkä muista siitä juuri mitään.
 
Herman30 kirjoitti:
kaikki siviilivaatteet luovutetaan ja tilalle saadaan valtion kamppeet..
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai intillä on jakaa kaikille alusvaatteet, väliasut, sukat yms. jos muutama vuosi sitten oli pulaa varusmiehille jaettavista varsikengistä? Suojaliivienkin osalta varmaan menee sillai, että omat M13 suojaliivit kielletään, vaikka perustettavalle joukolle ei olisi jakaa edes M91 sirpoja? Samoin omat komposiittikypärät tai OPS-CORET takavarikoidaan ja tilalle annetaan teräskypärä M55? Siviili-Meindlit takavarikoidaan myös ja tilalle annetaan kumpparit?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top