Pistooli jokamiehen aseeksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tämä on kyllä niin tyypillistä Suomalaista pikkuvirkamiesmäistä toimintaa kuin olla voi. Siis sota, tai ainakin sen uhka on jo päällä kun joukkoja perustetaan. Ja sitten jos siellä aikuisen oikeasti asenne on sellainen, että pitää olla "oma ase on vastaava ominaisuuksiltaan kuin sotavarusteeksi hyväksytty". Vihulainen kolkuttaa jo valtakunnan ovea ja virkamiestä huolettaa onko se itse tuomasi CZ/Glock/Walther/Beretta/jne vastaava kuin virallisesti sotavarusteeksi hyväksytty. Samaa 9x19 valtion patruunaa se ampuu kuin valtion jakamakin vehje. Vihulainen ei eroa tunne josko se ysin kuula oli omasta vaiko valtion virallisesta kamppeesta lähtöisin. Luulisi jo, että tuossa vaiheessa olisi suurempiakin huolenaiheita Suomenmaassa kuin viilata pilkkua ja uhata takavarikoilla yksityisen ihmisen itse ostamia varusteita, oli se sitten ysimillinen, PC, sirpa, kiikari, laser, yms. Minulle on ainakin joskus sanottu kertailemassa ollessa, että oman aseen saa tuoda jos sopiva sellainen on omistuksessa. Ei minulla kyllä ko. lupausta millään paperilla/käskyllä ole mutta heinäntekojärjellä ajatellen, ei sodassa/konfliktissa haitanne jos taistelijalta yksi ylimääräinen reikärauta hengenpitimiksi löytyy. Tämähän ei välttämättä tarvitse tarkoittaa sitä, että se ei olisi yksikön tietämättömissä oleva ase. Pari päivää taisteluita niin miehistöllä on varmasti kirjanpidossa olemattomia aseita, pistoolejakin.

Mutta jos perustamiskeskuksissa oikeasti on tuollainen asenne niin seuraava sota hävitään. Count me out.
 
Jos isoon pilliin vihelletään niin eiköhän jokainen ase ole tervetullut vahvuuteen. Varsinkin jos noheva sotilas tuo omat patruunat mukanaan. Kun kriisiä pukkaa niin tuppaa monet pikkumurheet unohtumaan.
Oma rakas tuliluikkuni. Ostin sen köyhänä opiskelijana. Halpa, halvempi ja käytetty Ruger. Hyvin on toiminut ja rakkaudella huollettu. Varmasti lähtisi mukaan jos sota kutsuisi.
 
g21.45acp kirjoitti:
Kuka takaa että se oma ase on vastaava ominaisuuksiltaan kuin sotavarusteeksi hyväksytty?
Klikkaa laajentaaksesi...

No mitäs väliä sillä on? Meinaatko oikeasti että jos joku tuo vaikka viimeisen päälle varustellun Sako TRG-22:n mukanaan niin se takavarikoidaan ja nakataan varastoon pölyttymään koska juuri vastaavilla spekseillä olevaa härpäkettä ei ole sotavarustukseen virallisesti hyväksytty eikä sitä näin ollen voida käyttää?
Alkaa kuulostaan joltain Rautakorven ammusvarikon touhuilta: "Emme voi luovuttaa teille ammuksia, koska hakemustanne ei ole tehty viralliselle lomakkeelle."
Eipä ne pakko-oton piiriin kuuluvat autot, ilma-alukset jne. nekään ole mitään SA-INT standardeja nähneet.

Sinänsä minua ei oikeastaan paljoa haittaisi jos sotavaltio päättää että mahdollisesti tuomani ase menisi jollekin enemmän tarvitsevalle. Sillä varauksella tietysti että ne sitten oikeasti menevät tosi tarpeeseen täyttämään vajaita määrävahvuuksia eikä nakattuna jonkun varaston perille merkinnällä "ampuma-ase, sekalainen".
 
Viimeksi muokattu:
g21.45acp kirjoitti:
Käskykortissa on lueteltu mukaan toivottu varustus ja se lunastetaan sinun omaan käyttöön. Aseet joita siinä ei mainita, takavarikoidaan ja ei tule sinun käyttöön. Perustettavan yksikön kaikki aseet ovat kirjanpidossa, jopa mahdolliset sotasaaliina saadut, jos ne yksikölle päätetään ottaa tai ylempi johtoporras antaa. Yksikään komppanian päällikkö ei varmasti halua, että joukolla on aseita joista hän ei tiedä.
Pistooli jaetaan niille, joiden jakomateriaaliin se kuuluu, ei edes kaikille sotilaspoliiseille.
Jos pistoolit loppuvat kesken, ensisijainen lisähankintapaikka on aseliikkeet, toissijainen keino on lunastaa niitä kansalaisilta.

CZ75 Compact oli ennen, nyt sama agenttipistooli kuin PV:n tiedustelulla ja poliisilla (Walther P99)
Klikkaa laajentaaksesi...
g21.45acp kirjoitti:
Kyse ei ole uskon asiasta. Voitte vapaasti olla ja jatkaa vahvassa uskossanne, mutta niitä omia aseita on turha ottaa mukaan, niitä ette rintamalle mukaan saa vaan ne takavarikoidaan. Jokainen yksikön ase pitää olla kirjanpidossa ja ennen valmiuslain suomia lisäoikeuksia, toiminta on poliisille annettavaa virka-apua ja firman omien kohteiden tai toimintojen suojaamista, jolloin ampuma-ase on voimankäyttövälinä.

Saippuan, kenttäkelpoisen varustuksen ja suojavarusteet ehkä saattaa saada jopa itselleen, jos siinä vaiheessa ei katsota jonkun muun sitä tarvitsevan kipeämmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt kun on taas päästy tähän herkulliseen ikuisuuskysymykseen ja ollaan niin sanotusti ydinbisneksen äärellä, niin esitän kaksi kysymystä: mikä on tämän normin, määräyksen tai ohjeen mahdollinen diaarinumero? Vai perustuvatko yllä esittämäsi kommentit yhtään mihinkään?

Toinen hyvä kysymys on sitten jokaisen pohdittavaksi: mitä täydennyshankintoina ja lunastamalla saatuja esineitä kirjanpitoon kannattaa oikeasti naputella ja mitä ei? Jos Repe Reserviläinen tuo mukanaan sukkaparin ja samuraimiekan, niin kannattaako ne lisätä kirjanpitoon? Samuraimiekka ei esimerkiksi kuulu yhdenkään sa-joukon määrävahvuiseen sotavarustukseen, mutta sillä voi pilkkoa polttopuita ja ehkä myös vihollisia. Ainakin jos hollywoodin elokuviin on uskomista.
 
Laamanator kirjoitti:
Nyt kun on taas päästy tähän herkulliseen ikuisuuskysymykseen ja ollaan niin sanotusti ydinbisneksen äärellä, niin esitän kaksi kysymystä: mikä on tämän normin, määräyksen tai ohjeen mahdollinen diaarinumero? Vai perustuvatko yllä esittämäsi kommentit yhtään mihinkään?

Toinen hyvä kysymys on sitten jokaisen pohdittavaksi: mitä täydennyshankintoina ja lunastamalla saatuja esineitä kirjanpitoon kannattaa oikeasti naputella ja mitä ei? Jos Repe Reserviläinen tuo mukanaan sukkaparin ja samuraimiekan, niin kannattaako ne lisätä kirjanpitoon? Samuraimiekka ei esimerkiksi kuulu yhdenkään sa-joukon määrävahvuiseen sotavarustukseen, mutta sillä voi pilkkoa polttopuita ja ehkä myös vihollisia. Ainakin jos hollywoodin elokuviin on uskomista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Että mitä niihin hyllykortteihin,varuskortteihin ja sotavarustekortteihin naputellaan? Sitä tässä on toivottu, että PV selkeyttäisi asiaa yksittäisen reserviläisen puolesta. En näe siinä mitään salattavaakaan, kunhan pysytään yleistasolla.

Perustettavat yksiköt varustetaan tietyin sotavarustemäärävahvuuksien mukaisella esim. vaatetusmateriaalilla. Se on taas jakomateriaalia ja hankintamateriaalia. Joista viimeksi mainittu jakaantuu ostomateriaaliin ja lunastusmateriaaliin. Tämä on selvää kaikille, eikä liene muuttunut sitten isoisien päivien.
Palvelukseen astuvilta reserviläisiltä lunastetaan kenttäkelpoiset siviilivaatteet, niistä maksetaan korvaus ja jätetään miehen omaan käyttöön. Henkilön käyttöön luovutettu, lunastettu siviilivarustus merkitään henkilökohtaisen varustuksen yhteydessä käytetylle varuskortille. Yhtä kuin firman omaisuutta ja huoltokiertoon mukaan. Alusvaatetusta tähän ei lasketa.
Iso kysymys on sitten se, mikä on kenttäkelpoista? Suojaliivin uskon jäävän taistelijalle itselleen, pv jakaisi niitä muutenkin kaikille jos olisi jakaa. Ostomateriaalin lähdehän voi olla tässä sama kuin taistelijalle, lompakon koko ja luoton määrä vain vaihtelee. Mutta jos olet ainoa 05 kuuskekkosten joukosta, heikentääkö erottautumisesi kenttäkelpoisuutta?

Tväl-materiaalin puolella uskon kaliiperin ratkaisevan, koska huoltokierto.
Edit: tarkennus, että siis saa esim. pistoolinsa sellaista paukkua, jota muutenkin on tarjolla. Huoltokierrolla en tarkoittanut sitä, että jokainen ruger pääsee huoltoon aseenkorjauskomppaniaan, vaan sitä patruunatäydennystä.
Joo, tämä asepuoli on juuri sitä mihin reserviläisen kompetenssi ei riitä. Siksi linjausta etukäteen.
 
Viimeksi muokattu:
@JR49 Toisaalta esim. "vieraan pistoolikaliiperin", kuten .45 ACP osalta repussa olevat parikolme 50 patruunan rasiaa riittäisivät todennnäköisesti melko pitkälle eikä pistoolinpatruunoiden osalta liene muutenkaan vastaavankaltaista massamaista jakoa, kuten esim. JVA 0316 osalta. Tiedossani ei ole esimerkiksi sitä, montako pistoolin tuliannosta joiukkueella, perusyksiköllä tai joukkoyksiköllä on, vaan syntynyt mielikuva on se, että ne mitä on, ovat "loppukäyttäjälle" jaetut toisinkuin rynnäkkökiväärin osalta.
 
Jonkun verran pistoolia kantaneena sanoisin että 95% joukoista siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
 
Viimeksi muokattu:
Olen ymmärtänyt että pistoolin käyttö on (perussotilaalle) jotenkuten marginaalinen sotakäytössä. Tulee käyttöön vain lähitaistelussa jos rynnäkkökivääristä on patrunat loppu. Jolloin se on turhanpanttina 99.9% ajasta pienelle osalle ja suurimmalle enemmistölle sille ei koskaaan tule olemaan käyttöä.
 
Joitakin pistooleja saisi toki olla jatkuvasti saatavilla, jos vaikka joutuu penkomaan joitakin ahtaita paikkoja, joihin on vaikea mahtua täyskokoisen aseen kanssa.
 
Pistooleilla on oma tehtävänsä, rynkyllä sitten omansa. Ehkä se pistooli hieman marginaalissa on mutta sopivassa tehtävässä, miksipäs ei?

Tulikin mieleen seuraavanlainen kysymys. Miten sitten kun yleisessä tiedossa on, että PERK ottaa pistoolit pois ressuilta. Jättävätkö ressut ne sitten kotiin palvelukseen lähdettäessä? Tätä kysymystä tieten voisi laajentaa koskemaan muutakin ressun itse ostamaa materiaalia kuten esim. PC/sirpa mutta ehkäpä se ei ole tämän topiikin aihe. Palveleeko maanpuolusta se, että palveluskelpoista tavaraa jätetään takavarikointien/yms pelossa palvelukseen lähdettäessä kotiin?
 
Herman30 kirjoitti:
Olen ymmärtänyt että pistoolin käyttö on (perussotilaalle) jotenkuten marginaalinen sotakäytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Edes desantin pidätyksessä pertti ei tarvitse pistoolia, vaan tulee pitää aseensa osoitettuna naapurin soturiin, vaikka on ilmiselvää että hän antautuu?
 
ctg kirjoitti:
Edes desantin pidätyksessä pertti ei tarvitse pistoolia, vaan tulee pitää aseensa osoitettuna naapurin soturiin, vaikka on ilmiselvää että hän antautuu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tunnustan tyhmyyteni, en ymmärrä mitä tarkoitat.

PS. Yritin eläytyä kuvaamasi tilanteeseen;
Kyllä, jos minä olen pertti ja tapaan desantin niin kyllä minä pitäisin aseen häneenpäin suunnattuna vaikka hän näyttää antautuneen. En luottaisi siihen etteikö desantti sattaisi yrittä jotain likaisia temppuja.
 
Viimeksi muokattu:
Jos käy niin että kivääri on esim kadonnut taistelun tiimellyksessä niin pistoolia tarvitaan siihen että voi taistella itsensä takaisin kiväärin luokse...oli kivääri kenen tahansa... siksi pistooli joka jantterille.
 
Pistoolin tarpeellisuus on taidettu osoittaa ketjun 37 sivun aikana. Lukekaa ketju läpi ja erityisesti veli @commando n postaukset. Asiat on jo kerran tai kaksi perusteltu hyvin ja pikemminkin tulisi puuttua esitettyihin argumentteihin kuin uudestaan kysyä että miksi kantaa pistoolia tai onko se tarpeellinen.

Raha ja rajatut resurssit ovat ainoa syy sille, että pistooleja ei ole kaikille.
 
Herman30 kirjoitti:
Tunnustan tyhmyyteni, en ymmärrä mitä tarkoitat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ennen pidätystä möyrinyt hiki päällä kovat piipussa, ja sä et voit tipauttaa pitkää asetta lepoon ja vaihtaa pistoolin jolla on tunnesti helpompi pidättää kaveri millä on päällä vielä aseita. Jos osaat pistoolilla ampua, niin osaat ampua muillakin, mutta pääsääntöisesti opetetaan sitä pitkän käyttöä kuin tilanteita missä pistooli on kätevämpi, kuten desantin pidättäminen ties missä. Kyllä se naapurin kaveri jossain vaiheessa luovutta, ei ne henkestään halua luopua vai olenko ymmärtänyt väärin?
 
Ehkä en ymmärrä koska en oleta että joudun tekemään tuommoisen pidätyksen yksin, aina on vähintään yksi taistelutoveri varmistamassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top