Pistooli jokamiehen aseeksi?
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
JR49
Respected Leader
Varsinainen kestoaihe joo 
.
Vakavasti puhuen, tähän olisi hyvä saada joltain tarpeeksi nappeja omaavalta kapiaiselta perusteltu linjaus, mitä omille aseille ja varusteille oikeasti LKP:ssä tapahtuisi. Ja muualla kuin tällä foorumilla. Tuskinpa se olisi edes salattavaa.
Fakta 1: pilliin vihellettäessä väki ottaisi mukaan kaiken vermeen, joka edistäisi omasta mielestään vihollisen tappamista ja omaa selviytymistä. -Papalla oli kans pistooli Summassa sivuaseena, vaikka oikeesti se taisteli peekoolla.
Fakta 2: taisteluhenki kärsii ja väki olisi puoliksi kapinassa, jos heiltä riistetään mainitut vehkeet.
Fakta 3: Markkinoilta saa (ja moni on hankkinut) tavaraa, jota ennen pystyi tarjoamaan vain Sotalaitos.
Fakta 4: Meidän Sotalaitoksemme ei koskaan, kaikille riviin kutsuttaville, pysty niin hyvää esim. suojavarustusta hankkimaan kuin yksittäinen ressu marketista.
.Vakavasti puhuen, tähän olisi hyvä saada joltain tarpeeksi nappeja omaavalta kapiaiselta perusteltu linjaus, mitä omille aseille ja varusteille oikeasti LKP:ssä tapahtuisi. Ja muualla kuin tällä foorumilla. Tuskinpa se olisi edes salattavaa.
Fakta 1: pilliin vihellettäessä väki ottaisi mukaan kaiken vermeen, joka edistäisi omasta mielestään vihollisen tappamista ja omaa selviytymistä. -Papalla oli kans pistooli Summassa sivuaseena, vaikka oikeesti se taisteli peekoolla.
Fakta 2: taisteluhenki kärsii ja väki olisi puoliksi kapinassa, jos heiltä riistetään mainitut vehkeet.
Fakta 3: Markkinoilta saa (ja moni on hankkinut) tavaraa, jota ennen pystyi tarjoamaan vain Sotalaitos.
Fakta 4: Meidän Sotalaitoksemme ei koskaan, kaikille riviin kutsuttaville, pysty niin hyvää esim. suojavarustusta hankkimaan kuin yksittäinen ressu marketista.
Varsinainen kestoaihe joo
Vakavasti puhuen, tähän olisi hyvä saada joltain tarpeeksi nappeja omaavalta kapiaiselta perusteltu linjaus, mitä omille aseille ja varusteille oikeasti LKP:ssä tapahtuisi. Ja muualla kuin tällä foorumilla. Tuskinpa se olisi edes salattavaa.
Fakta 1: pilliin vihellettäessä väki ottaisi mukaan kaiken vermeen, joka edistäisi omasta mielestään vihollisen tappamista ja omaa selviytymistä. -Papalla oli kans pistooli Summassa sivuaseena, vaikka oikeesti se taisteli peekoolla.
Fakta 2: taisteluhenki kärsii ja väki olisi puoliksi kapinassa, jos heiltä riistetään mainitut vehkeet.
Fakta 3: Markkinoilta saa (ja moni on hankkinut) tavaraa, jota ennen pystyi tarjoamaan vain Sotalaitos.
Fakta 4: Meidän Sotalaitoksemme ei koskaan, kaikille riviin kutsuttaville, pysty niin hyvää esim. suojavarustusta hankkimaan kuin yksittäinen ressu marketista.
No, voitaisiin jälleen kysyä puolustusministeriltä, kuten tehtiin potterin valtakaudella ja sisällyttää tuo kysymys sinne muiden joukkoon. Itseasiassa tämä kysymys olisi siitäkin hyvä, että se voisi edistää asiaa esim. säädöksien muodossa. Siellä puidaan juuri nyt reserviläisten aikaisempaa nopeampaa mobilisaatiota, joten aihe sopisi aika hyvin. PV toki saattaisi päättää pitää homman simppelinä ja yrittää kieltää kaiken, mutta kuten tuossa sinäkin asian esille tuot, niin siinä olisi haittansa.
JR49
Respected Leader
Vastaan tässä ketjussa, mutta modet siirtäköön parempaan paikkaan. Siirtäähän ne pyytämättäkin
Ajatuksesi sopii minulle, ja siksi on syytä perustella tarkemmin päättelyketjuani. Sotilaspassin välissä on aikaisemmin ollut näitä listoja, mitä LKP:ssä pitää ottaa mukaan. Se on päivitettävä tätä aikaa vastaamaan.
Tästä on ajoittain taitettu peistä kovastikin, ja usein ilmaantuu joku kantahenkilökunnan jäsen, joka tyrmää täysin sen, että LKP:ssä reserviläinen voisi saada tuomansa oman aseen omaan käyttöön. Myös erilaisten varusteiden kanssa on kerrottu samaa, joskaan ei yhtä tiukkaan sävyyn.
Tämä herättää aina jyrkkää vastarintaa sivuston reserviläisissä.
Tästä voidaan vetää seuraavia johtopäätöksiä. Sellaisia SA-yksiköitä ja /tai perustamisorganisaatioita voi todella olla, jotka toimivat näin.
Yhtä varmaa on, että lähes jokainen ressu, jolla on rintamakelpoiseksi katsottava pistooli, tarkkuuskivääri, sirpa jne. tuo ne mukaan perustamispaikoille. Tällä sivustolla on ollut kyllin tätä tukevaa mielipidettä, että tulkitsen sen yleiseksi ajattelutavaksi reserviläisillä. Ja täällä sentään on nähty näitä vastakkaisiakin mielipiteitä.
Perusressu ajattelee, että armeija on köyhä, eikä voi mitenkään jakaa kaikkea tarvittavaa materiaalia. Ja on vilpittömästi liikkeellä taakkoineen, eikä tiedä että sijoituksensa vaikuttaa, joukolleen suunniteltu tehtävä vaikuttaa, jne jne.
Tilanne on myös muuttunut siltä osin, että markkinoilta yksittäinen ressu saa halutessaan erilaisia varusteita, elektroniikkaa, aseita yms., joita aikaisemmin tuskin oli edes armeijan keihäänkärjillä. Ja tällaisia ressuja on iso joukko, väittäisin että vähintään sadoittain erittäin hyvin varustautuneita ja vähintään kymmeniä tuhansia, jotka tuovat jotain mukanaan.
Jos on tunneälyä ja vähänkin elämänkokemusta, niin on helppo arvata että taisteluhenki kärsii niillä, joilta omat varusteet riistetään. Tilanteessa jossa pitäisi pitää yhtä ja valmistautua rinta rinnan, nähtäisiin ikäviä episodeja. Sotilaskäsky tekee ihmeitä, kyllä, mutta nyt haetaan sitä henkistä ulottuvuutta.
Kaikkien pitäisi voida luottaa johtoon, eikä osan kiroilla, miksi typerät skapparit vei minulta sirpan ja 05:n puvun ja antoivat tilalle pelkät kuuskekkoset tms.
Näillä perusteluilla, niin nämä asiat pitäisi tehdä kaikille selväksi etukäteen:
Minkälaista vermettä saa/pitää tuoda mukanaan?
Kuka saa tuoda vermettä mukanaan?
Perustelut tälle (sijoitus, koulutus jne).
Mitä tapahtuu sille vermeelle, jota armeija ei hyväksy.
Miksi se ei hyväksy.
Etuja:
Armeija saa käyttöönsä oikeiksi katsomiaan varusteita haluamilleen reserviläisille.
Varusteluovutusten/etsintöjen/suukovun hässäkkä perustamisessa vähenee. (Ei ole rekkakuormallista niitä isoisän pistooleja)
Henki ei kärsi.
Tietyssä sijoituksessa oleva reserviläinen voi hankkia itse armeijan speksien mukaisia varusteita. (Reservin tykkimies voi käyttää näitä… ja lista)
Mukaan voi ujuttaa tätä kautta kiristyssiteitä ynnä muuta jokaista taistelijaa hyödyttävää vermettä, vaikkeivat ne olisikaan takavarikoimisuhan alla.
kimmo.j
Respected Leader
On jotenkin surullista, että tätä keskustelua edes käydään.
Se kertoo Suomalaisesta byrokratiasta jotain niin olennaista, että oikein viiltää hampaita.
Lähetetään miehelle kutsu saapua puolustamaan isänmaata. Vuosia on kerrottu ja varusmiespalveluksessa itse koettu kuinka valtio ei kykene varustamaan poikiaan täydellisesti. Innokas isänmaan puolustaja ottaa omilla rahoillaan hankkimansa varusteet mukaan, jotta selviäisi velvollisuuksistaan paremmin. Silloin saapuu paikalle Pekka Byrokraatti joka aloittaa nillityksen. Mitä se nillitys saa aikaan? Pekka saa seisokin, isänmaan puolustja vitutuksen, tästä on hyvä lähteä rakentamaan yhteishenkeä.
Suomi on ollut liian pitkään syvän rauhan tilassa, jos tämä oikeasti on tilanne. Se tarkoittaa, että PV on epäonnistunut yrityksessään luoda yhtenäinen kenttäarmeeja, jolla voisi olla tarpeeksi uhrihenkeä hyökkäyksen pysäyttämisesksi ja vihollisen pois ajamiseksi. Tuollaiset toimet ja niiden aiheuttamat riidat nimittäin tuhoavat yksikön jo perustamisvaiheessa.
Edit: unohdin lisätä, uskon, ettei PV kuitenkaan ole oikeasti noin degeneroitunut, että olisi kieltämässä omia aseita kokonaan.
Se kertoo Suomalaisesta byrokratiasta jotain niin olennaista, että oikein viiltää hampaita.
Lähetetään miehelle kutsu saapua puolustamaan isänmaata. Vuosia on kerrottu ja varusmiespalveluksessa itse koettu kuinka valtio ei kykene varustamaan poikiaan täydellisesti. Innokas isänmaan puolustaja ottaa omilla rahoillaan hankkimansa varusteet mukaan, jotta selviäisi velvollisuuksistaan paremmin. Silloin saapuu paikalle Pekka Byrokraatti joka aloittaa nillityksen. Mitä se nillitys saa aikaan? Pekka saa seisokin, isänmaan puolustja vitutuksen, tästä on hyvä lähteä rakentamaan yhteishenkeä.
Suomi on ollut liian pitkään syvän rauhan tilassa, jos tämä oikeasti on tilanne. Se tarkoittaa, että PV on epäonnistunut yrityksessään luoda yhtenäinen kenttäarmeeja, jolla voisi olla tarpeeksi uhrihenkeä hyökkäyksen pysäyttämisesksi ja vihollisen pois ajamiseksi. Tuollaiset toimet ja niiden aiheuttamat riidat nimittäin tuhoavat yksikön jo perustamisvaiheessa.
Edit: unohdin lisätä, uskon, ettei PV kuitenkaan ole oikeasti noin degeneroitunut, että olisi kieltämässä omia aseita kokonaan.
Huhta
Greatest Leader
Vaatimukset löytyy tästä viestistä. Samassa viestissä on myös hintatietoja, ja Glock oli kalliimpi kuin Walther.
g21.45acp
Kapteeni
Tai takavarikoisivat omat saippuat, hygienia yms välineet?
Kyse ei ole uskon asiasta. Voitte vapaasti olla ja jatkaa vahvassa uskossanne, mutta niitä omia aseita on turha ottaa mukaan, niitä ette rintamalle mukaan saa vaan ne takavarikoidaan. Jokainen yksikön ase pitää olla kirjanpidossa ja ennen valmiuslain suomia lisäoikeuksia, toiminta on poliisille annettavaa virka-apua ja firman omien kohteiden tai toimintojen suojaamista, jolloin ampuma-ase on voimankäyttövälinä.
Saippuan, kenttäkelpoisen varustuksen ja suojavarusteet ehkä saattaa saada jopa itselleen, jos siinä vaiheessa ei katsota jonkun muun sitä tarvitsevan kipeämmin.
Siis voiko ihan aikuisten oikeasti tilanne olla sellainen, että PERKissä firma takavarikoi reserviläiseltä esim. Glock 17 vara-aseen, (+ holsterin, pari omaa lipasta ja vaikka 50:n 9mm patruunan laatikon) jolla kyseinen reserviläinen on harjoitellut vuosien ajan? Kyseinen asetyyppi ja kaliperihan löytyy jo PV:n omasta organisaatiosta. Eihän tuossa olisi mitään järkeä, mutta sitten taas toisaalta täällä byrokraattien luvatussa maassa ei kyllä mikään yllätä enään.
kimmo.j
Respected Leader
Pekka?
Bushmaster
Greatest Leader
Ei muuten yhtään yllättä jos näin on...suomi on viranomaisten ja byrokraattien Eldorado...koska heille on annettu jo venäjän keisarin käskyllä "jumalainen valta" hallita tyhmää ja uppiniskaista "tsuhnaa"...
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Aivan järjenvastaista tuo pikkupomojen asenne. Siksi tätä pitäisi linjata ison johdon tasolla, ja julkisesti, ja asiat selviksi kerralla.
Kuten täälläkin näkee, byrokratian tiukka noudattaminen aiheutttaisi korvaamattomia vahinkoja taisteluhengelle.
Totta mooses voi. Eihän kukaan voi mennä valtion puolesta sotaan omilla (sota)varusteilla, sotavaruste on oltava valtion omisuutta. Älä aliarvio valtion byrokratiaa, vakuutuspolitiikkaa jne. Enkä nyt puhu saippuoista enkä alushousuista.
JR49
Respected Leader
Entä sen jälkeen, kun sota on päällä? Onko muutoksia käytäntöön?
Tuollainen linja vaikuttaa väistämättä taisteluhenkeen, vai kuinka? Suomalainen reserviläinen noudattaa kyllä käskyjä, kun vain ymmärtää niiden oikeutuksen, niinhän ohjesäännöissä on sanottu.
Edit; siis noudattaa käskyjä, ja noudattaa niitä jurnuttamatta. Siinä on ero.
Victor Charlie
Kapteeni
Sinulla on tähän joku lähde?
Viimeksi kun asiasta oli jollakin kurssilla puhetta, Pv:n edustajilla ei ollut tiedossa minkäänlaista ohjeistusta koskien pistoolia tai vaikkapa ta-kivääriä. Käytännössä näitä voitaisiin käsitellä kuin mitä tahansa lunastettavaa materiaalia.
Mikä estää lunastamasta ja viemästä niitä pistooleja sinne yksikön kirjanpitoon? Meneehän sinne agregaattia, moottorisahaa ja hiluxia aivan samalla menettelyllä. Ainoa järkevä peruste pistoolin kieltämiselle on puuttuva pv:n hyväksymä koulutus, mutta senkin voi järjestää vaikka kohdistusammuntojen yhteydessä. Tuon toki voisi järjestää jo rauhan aikana MPK:n kurssina.
"Takavarikointi" taas haiskahtaa siltä, että nyt avaintaistelijaa rangaistaan oma-aloitteisuudesta. Jos pistoolia ei sotakaluksi huolita, se pannaan laatikkoon muiden siviilikamojen kanssa ja/tai lähetetään kotiin. Vaikka laillisen ampuma-aseen perkkiin tuominen jotakin pykälää rikkoisikin, ei täysipäinen kpäälikkö ala alaistaan siitä rankaisemaan. Sama tietysti koskee muitakin omia varusteita. PC:n takavarikoiminen "yleiseen käyttöön" yksikön eniten koulutetuilta taistelijoilta juuri kun näiden panosta tarvittaisiin eniten...
Minä kuitenkin jättäisin mutkan alkuvaiheessa kotiin. Turha kuormittaa perustamista ylimääräisellä häslingillä. Paikallisjoukkojen partasuut pasteeraavat joka tapauksessa kotiseuduillaan, joten mutkan hakeminen kotoa jossakin myöhemmässä vaiheessa ei liene ylivoimainen tehtävä.
Benelli
Respected Leader
Ja mikähän estäisi näiden merkitsemisen kirjanpitoon muun otto kaluston kanssa?
Inhottava reserviläinen
Alikersantti
Omiin aseisiin suhtautuminen perkissä on aivan perkin henkilöstöstä kiinni. Jos on LKP -tilanne päällä niin en usko, että omia aseita ja varusteita kerätään pois jos niistä ei katsota olevan yksilölle tai joukolle haittaa. Pistoolista jolle on henkilöllä on aseenkantolupa ei voida katsoa järkiperustein olevan haittaa. Toisaalta taas jos joku jääkärikomppanian kuljettaja tuo perkkiin hyvän TA-kiväärin ja komppaniassa on niistä huutava pula niin veikkaan, että A)ko. kuljettaja siirretään oman aseensa kanssa kiikarikiväärimieheksi tai B) hänen kiväärinsä annetaan joukossa olevalle TA-koulutetulle/sijoitetulle henkilölle jolta puuttuu ko. ase. Tässä TA-kiväärin tapauksessa oletan, että kaikki osapuolet ymmärtävät ettei normaali kuljettajalle ole kuin haittaa TA-kivääristä verrattuna rynkkyyn.
Otetaan vaan mahdollisimman paljon hyvää sotakelpoista tavaraa mukaan perkkiin. Kaikki on kotiinpäin, vaikka valtio ne lunastaisikin.
Otetaan vaan mahdollisimman paljon hyvää sotakelpoista tavaraa mukaan perkkiin. Kaikki on kotiinpäin, vaikka valtio ne lunastaisikin.
g21.45acp
Kapteeni
Ette te omaa autoannekaan saa yksikön kirjanpitoon, vaikka se kuinka sopisi technicalin alustaksi, eikä otta-ajoneuvojen omistajia sijoiteta auton perusteella samaan yksikköön, poikkeustapauksia lukuunottamatta.
Sinä sen sanoit.
Kuka takaa että se oma ase on vastaava ominaisuuksiltaan kuin sotavarusteeksi hyväksytty? Edelleen, niin kauan kuin ette löydä jostain virallista asiakirjaa (käskyä) jossa sallitaan omat siviiliaseet sotapalveluksessa, ei ne ole sallittuja. Aiheesta on turha väitellä, koska joukossa on omien aseiden puolesta uskovia fanaatikkoja, jotka tietysti saavat elää omassa vakaassa uskossaan ja uskonnonvapauslain mukaan saarnata omaa uskoaan.
Se että joku "PV:n edustaja" (mitä sitten tarkoittaakin) ei tiedä miten asiaan suhtaudutaan, ei asiaa miksikään muuta.
Teoriassa ei varmaan mikään, kommentillani tarkoitin ettei sotilaalla voi olla vapaasti kannettavana mitä tahansa aseita vaan kaikki yksikön aseet tulee olla yksikön kirjanpidossa.
Sinä sen sanoit.
Kuka takaa että se oma ase on vastaava ominaisuuksiltaan kuin sotavarusteeksi hyväksytty? Edelleen, niin kauan kuin ette löydä jostain virallista asiakirjaa (käskyä) jossa sallitaan omat siviiliaseet sotapalveluksessa, ei ne ole sallittuja. Aiheesta on turha väitellä, koska joukossa on omien aseiden puolesta uskovia fanaatikkoja, jotka tietysti saavat elää omassa vakaassa uskossaan ja uskonnonvapauslain mukaan saarnata omaa uskoaan.
Se että joku "PV:n edustaja" (mitä sitten tarkoittaakin) ei tiedä miten asiaan suhtaudutaan, ei asiaa miksikään muuta.
Teoriassa ei varmaan mikään, kommentillani tarkoitin ettei sotilaalla voi olla vapaasti kannettavana mitä tahansa aseita vaan kaikki yksikön aseet tulee olla yksikön kirjanpidossa.
Benelli
Respected Leader
No itse olen kuullut hieman päinvastaista. Se ajoneuvo tai muu kalusto pitää kuljettaa erikseen yksikölle jos ei perusteta samassa paikassa, missä syntyy aikaviive ja lisäksi se alkuperäinen kuski ei siinä tapauksessa ole opastamassa ajoneuvon käyttöä tai huoltoa. Ei ongelma osalla kalustoa mutta jos jotain ajoneuvoja on yhteensä 10 Suomessa niin se voi hankaloittaa toimintaa.
Sama tulee aseissa vastaan.
Riippuu siitä mitä tarkoitetaan vastaavalla. Onko sillä merkitystä jos firman vastaavat loistavat poissa olollaan ja vaihtoehtoina on otto kalusto ja "ei oo" tai jos otto kalusto on selvästi parempaa kuin jakotavara?
No minulle ainakin ammattisotilas kertoi että kalusto vain merkitään yksikön kirjanpitoon eikä kenelläkään ole asiaan sen jälkeen nokan koputtamista.
Paitsi jos vastaan tulee sirotemiinoite ja mahdollisesti joutuessa väijytykseen riippuen etäisyyksistä.
Victor Charlie
Kapteeni
@g21.45acp Eli koska kummallakaan osapuolella ei ole esittää asiasta mustaa valkoisella, sinun mielipiteesi on oikea? Oletko siis löytänyt käskyn tai ohjeen, joka nimenomaisesti kieltää siviilien aseiden käyttöön ottamisen?
Hiluxsit, agregaatit ja moottorisahat jäävät ottamatta pv:n käyttöön, koska niitä ei ole hyväksytty sotavarusteeksi?
Minä arvaan, että aika moni vekotin päätyy "sotavarusteeksi" pelkästään sillä, että pv lunastaa sen käyttöönsä ja liittää yksikön kalustoluetteloon. Kuka voisikaan taata, että siviilistä otetut autot, sahat yms. on hankittu, huollettu ja käytetty juuri pv:n ohjeiden mukaan?
Aseet ovat vaikkapa autoihin verrattuna sangen simppeleitä vehkeitä. Kaliiperimerkintä löytyy kyljestä ja käyttö on eri mallien kesken pääpiirteittäin samanlaista.
Mitään varmaa tietoa asiasta ei kuitenkaan ole.
Hiluxsit, agregaatit ja moottorisahat jäävät ottamatta pv:n käyttöön, koska niitä ei ole hyväksytty sotavarusteeksi?
Minä arvaan, että aika moni vekotin päätyy "sotavarusteeksi" pelkästään sillä, että pv lunastaa sen käyttöönsä ja liittää yksikön kalustoluetteloon. Kuka voisikaan taata, että siviilistä otetut autot, sahat yms. on hankittu, huollettu ja käytetty juuri pv:n ohjeiden mukaan?
Aseet ovat vaikkapa autoihin verrattuna sangen simppeleitä vehkeitä. Kaliiperimerkintä löytyy kyljestä ja käyttö on eri mallien kesken pääpiirteittäin samanlaista.
Mitään varmaa tietoa asiasta ei kuitenkaan ole.
Huhta
Greatest Leader
Ottamatta kantaa siihen, mitä jossakin ohjesäännössä lukee, niin se osoittaa kyllä huonoa harkintaa esimiehiltä, jos minkäänlaista "sokeaa silmää" ei voida käyttää. Jos joku nyt tuo PERK:n kertalaukeavan pienoispistoolin reikäpääpatruunoineen, niin siitä voidaan jo käydä keskustelua, että mitä kansainvälisellä oikeudella on asiaan sanomista, ja olisiko aseesta minkäänlaista hyötyä edes "sotalaillisilla" patruunoilla. Mutta noin muuten...
Viime sodissakin kannettiin mukana ties mitä viholliselta evakuoituja Naganteja, ja vain pieni osa aseista päätyi virallisiin sotasaalistilastoihin: "Mie en väsy pokkuroinnist, mut ko se ei auta meit yhtää nii mie en pokkuroi."