Pistooli jokamiehen aseeksi?

Erkki

Kenraali
Lahjoittaja
Ohan se vähän vanhanaikaista, mutta eihän se edelleenkään tavatonta ole, että poliisin virka-aseena on revolveri. Siinähän on etunsakin, esmes ne ovat järjestään turvallisia kantaa, toimintavarmoja ja tarkkoja. On siihen muitakin kuin perinnesyitä miksi Amerikassa sheriffit edelleen suosivat niitä. Aasiassa niitä näkyy kuvissa kans vähän väliä.
Eipä taida monikaan sheriffi enää revolveria käyttää. Joku vanhempi virkamies sitä vielä vanhasta tottumuksesta kantaa, mutta pistooli on muuten syrjäyttänyt sen palvelusaseena oikeastaan jo kokonaan.
 

PSB 5500

Kenraali
Eipä taida monikaan sheriffi enää revolveria käyttää. Joku vanhempi virkamies sitä vielä vanhasta tottumuksesta kantaa, mutta pistooli on muuten syrjäyttänyt sen palvelusaseena oikeastaan jo kokonaan.
Näin se taitaa olla nykypoliisilla, eli reukut on hävitetty virkakäytössä. Sen järkevyyttä on täälläkin vängätty tasaisin väliajoin ja siitä voi jokainen olla mitä mieltä tykkää. Omassa kaapissakin on vanha poliisin virka-revolveri, niin pakko sanoa että on siinä aseessa tunnelmaa, oli järkeä tai ei..
 

Aquilifer

Eversti
Jos edelleen käyttäisivät niitä revolvereita siellä jenkkilässä, niin veikkaan että näitä "ammuttiin pahista 47 kertaa ja sen naapuria 12 kertaa"- juttuja saisi lukea vähän vähemmän. Siellä on koulutusta ja harjoittelua korvattu tulivoimalla, mikä ei välttämättä ole hyvä asia.
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
Jos edelleen käyttäisivät niitä revolvereita siellä jenkkilässä, niin veikkaan että näitä "ammuttiin pahista 47 kertaa ja sen naapuria 12 kertaa"- juttuja saisi lukea vähän vähemmän. Siellä on koulutusta ja harjoittelua korvattu tulivoimalla, mikä ei välttämättä ole hyvä asia.
Siellä olisi myös enemmän kuolleita poliiseja tai vaihtoehtoisesti poliisit olisivat vain lopettaneet tekemästä tehtäviään ja jättäneet osia maasta rikollisten käsiin, kuten on tapahtunut Ruotsissa. Poliisin tulivoima kun ei oikein voi olla jäljessä rikollisia.
 

Ottoville

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuon poliisin holtiton aseen käsittely on myös aiheuttanut tämäkin ilmiön.



suicide by cop
 

g21.45acp

Kapteeni
On se kaunis ase...
Kuten muutkin perinteiset revolverit :)


Näin se taitaa olla nykypoliisilla, eli reukut on hävitetty virkakäytössä. Sen järkevyyttä on täälläkin vängätty tasaisin väliajoin ja siitä voi jokainen olla mitä mieltä tykkää. Omassa kaapissakin on vanha poliisin virka-revolveri, niin pakko sanoa että on siinä aseessa tunnelmaa, oli järkeä tai ei..
Puhtaasti internettitietoon perustuen, tuntuu revolveri olevan edelleen hyväksytty Jenkkilässä kakkosaseena monessa paikassa ja pieniä "J-runkoisia" on runsaasti markkinoilla, toki CCW-kansakin niitä ostaa.
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
Tuon poliisin holtiton aseen käsittely on myös aiheuttanut tämäkin ilmiön.
suicide by cop
Tulipahan muuten tuossa mieleen tästä viimeisimmästä kirkkoammuskelusta. Että olisikohan kyseessä ollut juurikin noita tapauksia. Ammuskelija oli syvästi uskonnollinen ja mahdollisesti tiesi kirkossa käytössä olevista käytännöistä, lisäksi muistaakseni tyypillä kerrottiin olleen mielenterveysongelmia (ei poikkeuksellista kodittomien keskuudessa, kuten ei huumeiden käytönkään, mutta nämä asiat menee osastoon "muna vai kana"). Uskonnollisena ei varmaankaan ei halunnut ottaa omaa henkeä ja tiesi että kirkossa varmasti pääsee hengestään jos tekee vääriä asioita. Hieman yhtäläisyyksiä tämän metro kirvesmurhan kanssa, joskin tyyppi oli itsetuhoinen.
 

Aquilifer

Eversti
Siellä olisi myös enemmän kuolleita poliiseja tai vaihtoehtoisesti poliisit olisivat vain lopettaneet tekemästä tehtäviään ja jättäneet osia maasta rikollisten käsiin, kuten on tapahtunut Ruotsissa. Poliisin tulivoima kun ei oikein voi olla jäljessä rikollisia.
Totta tuokin.
Lisääntyvä tulivoima vaatisi lisääntyvää koulutusta, ja tavallinen rivikonstaapeli ei todennäköisesti sitä tarpeeksi saa. SWAT-ukot on sitten ihan toinen juttu.
 

VVL

Korpraali
Jos edelleen käyttäisivät niitä revolvereita siellä jenkkilässä, niin veikkaan että näitä "ammuttiin pahista 47 kertaa ja sen naapuria 12 kertaa"- juttuja saisi lukea vähän vähemmän. Siellä on koulutusta ja harjoittelua korvattu tulivoimalla, mikä ei välttämättä ole hyvä asia.
Kuten joku jo mainitsikin, niin revolvereita käyttämällä tulisi kyllä poliisien ruumiitakin lisää. Aina välillä tulee kuitenkin tilanteita, joissa vähempi ei riitä. Liian vähäistä harjoittelua ja koulutusta ei voi kukaan kiistää, mutta välillä yksinkertaisesti pitää ampua se 10 tai 20 kertaa. Ei kukaan halua kuolla virantoimituksessa sen takia, että revolverin kuusi ei riittänyt. Pistooleihin siirtyminen on ollut ihan oikein. Mediassa tietysti aina korostuvat tällaiset ihan täydelliset katastrofit kuten se UPS:n kuriirin ampuminen aivan hiljattain, mutta kyllä poliisitkin ovat välillä ottavana osapuolena, ja sen takia sitä tulivoimaa tarvitaan.

Esimerkiksi tässä tapauksessa viisi .357 Magnumia rintaan ei riittänyt pysäyttämään henkilöä, joka sitten tappoi konstaapelin .22:lla: https://www.odmp.org/officer/420-trooper-mark-hunter-coates
Ja näitä esimerkkejähän on lisääkin, ihan ilman PCP:tä tai muita huumeitakin on välillä jatkettu vielä vähän useammankin osuman jälkeen: https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout

Yksi merkittävä tapahtuma revolverien korvaamiseenhan silloin 70-luvulla oli tämä: https://en.wikipedia.org/wiki/Newhall_incident . Yksi neljästä kuolleesta poliisista ammuttiin kesken revolverin lataamisen, pikalatureitakaan ei tuohon aikaan ollut kyseisessä paikassa käytössä.

En siis mitenkään kiistä, etteikö poliisilla kävisi usein ylilyöntejäkin, mutta luonnollisesti näissä asioissa mennään mieluummin yli kuin ali.
 

g21.45acp

Kapteeni
Pikalaturit ovat olleet jopa kiellettyjä joissakin Jenkkilän poliisilaitoksissa. (tämäkin toki internettietoa, mutta jonkun verran on tuota revolveriasiaa tullut pengottua Jenkkilästä vuosien saatossa)
Samoin monessa paikassa on ollut .357 magnum kielletty liian tehokkaana, mutta sitten on paikkoja joissa on jakokalustona käytetty jopa .41 magnumia.



Kohtuu tiheästi kaatuu
 
Viimeksi muokattu:

VVL

Korpraali
Ääritapaukset eivät ole normi. Kyllähän metsästäessäkin tapahtuu asioita mitä et odottanut, vaikka normaalisti olisi toiminut.
Minä en ainakaan haluaisi poliisina ottaa sitä riskiä, että tällä kertaa tuli vastaan ääritapaus jota ei kiinnosta vaikka tyhjentää puolikkaan lippaan rintaan. Ja huumeiden käyttö ei ole tuolla ainakaan vähenemässä.
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
Pelkkä taikasienien käyttö ei meikästä selitä, miten viidestä .357 magnumista jää eloon. Veikkaisin jampalla olleen raskaaan luotiliivin. Vaikka osumien aiheuttamaa kipua ei aistisikaan, hydrostaattinen shokki, luiden murtuminen ja verenpaineen lasku tekevät sellaista mekaanista jälkeä mitä ei tahdonvoimalla korjata.

Tietty aina voi käydä uskomaton mäihä tai uskomattoman huono mäihä (kuten tuo .22 LR kainalokuopasta sydämeen), mutta tällainen on todennäköisyydeltään jotain loton 6 oikein ja lisänumero -luokkaa.

Ehkä enemmän olisin jenkkipoliisina huolissani siitä, että moniin tilanteisiin joutuu menemään yksin, kuin siitä, että virka-aseena on revolveri. Tukiase on kumminkin autoissa kulkenut vuosikymmeniä, mutta se yhden konstaapelin taktiikka on takuulla maksanut enemmän virantoimituksessa menehtymisiä kuin reukun kanto.
 

g21.45acp

Kapteeni
Ehkä enemmän olisin jenkkipoliisina huolissani siitä, että moniin tilanteisiin joutuu menemään yksin, kuin siitä, että virka-aseena on revolveri. Tukiase on kumminkin autoissa kulkenut vuosikymmeniä, mutta se yhden konstaapelin taktiikka on takuulla maksanut enemmän virantoimituksessa menehtymisiä kuin reukun kanto.
Samoin aiheuttanut kohdehenkilöiden menehtymisiä, koska yksin ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin ampua.
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
Joo, se oli kans ajatuksena tossa. Samaten se, että kahdella konstaapelillä on jo merkittävä tuliylivoima ja vaikeampi yllättää kuin yksi. Voi estää tilanteen eskaloitumisen aseenkäyttöön kokonaan.
 

VVL

Korpraali
Pelkkä taikasienien käyttö ei meikästä selitä, miten viidestä .357 magnumista jää eloon. Veikkaisin jampalla olleen raskaaan luotiliivin. Vaikka osumien aiheuttamaa kipua ei aistisikaan, hydrostaattinen shokki, luiden murtuminen ja verenpaineen lasku tekevät sellaista mekaanista jälkeä mitä ei tahdonvoimalla korjata.
Ei ollut luotiliivejä eikä huumeita, ainoastaan merkittävä ylipaino (170 cm / 135 kg). Tuskin ampujakaan kauhean hyvässä kunnossa tuon jälkeen oli, mutta kuitenkin selvisi ja joutui loppuiäksi vankilaan.

 

kimmo.j

Respected Leader
Lahjoittaja
Tästä poliisin väitetystä militarisoinnista on kyllä pakko olla hiukan toista mieltä.

Katson mielelläni asiaa kahdesta eri näkökulmasta, eri asia onnistunko olemaan neutraali.

Poliisin näkökulmasta kyse on teknisestä ylivoimasta joka parantaa poliisin työturvallisuutta, sekä tuo toimintaan tehoa ja vaihtoehtoja. Asiaa voitaisiin toki kiertää suunnittelemalla poliisille varusteet, jotka poikkeavat sotilaskäyttöön tehdyistä, mutta käytännössä ainoa joka muuttuisi olisi hinta joka kasvaisi.

Sitten se toinen näkökulma, jota sanoisin rosvon näkökulmaksi. Rosvon näkökulmasta poliisin varustautuminen on epäreilua ja heikentää heidän kykyään rosvoilla. Tässä voi toki halutessaan korvata sanan "rosvo" korvata sanalla "terroristi".

Kokonaan toinen asia on se, käyttääkö poliisi mitään käytössä olevaa keinoa lain (ja miksei moraalin) mukaan. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa onko poliisilla sotilaskäyttöön tehtyjä varusteita ja välineitä. Sitä tavallista pamppuakin voidaan käyttää väärin.

Muutama esimerkki kritiikistä.
- Poliisin pitkät aseet, varsinkin kehittyneet optiset tähtäimet, kuten holo-tähtäimet ja punapisteet
Hirvittävää jos poliisi kykenee ampumaan nopeasti ja tarkasti, eihän rehellisellä terroristilla ole enää mitään mahiksia pelkän puukon kanssa tehdä työtään Turun torilla. Hirveintä onkin jos poliisilla on kiikaritähtäimellä varustettu ase jolla viattomien henkeä uhkaava terroristi voidaan tappaa matkan päästä. Onneksi Ruotsissa on ymmärretty ottaa tällaiset vehkeet pois poliisilta.
- Kypärät, suojalasit ja suojaliivit
Kypärät ja muut passiviset suojaimet ovat pahasta koska poliisi voi liian rohkeasti edetä kohtaamiseen rosvon kanssa ja rosvon mahdollisuus vahingoittaa poliisia laskee merkittävästi.
- Panssaroidut ajoneuvot
Panssaroidut ajoneuvot, antavat epäreilua etua poliisille, miten se anarkisti antaa nyt poliisille takaisin, kun tiiliskiven heittäminen vain naurattaa poliiseja.
- Pimeänäkölaitteet
Pimeänäkölaitteet ovat pahasta, miten terroristi nyt hipsii karkuun pimeiden turvin, tai jos poliisi pimentää rakennuksen on vaikea osua niihin kun tulevat vapauttamaan panttivankeja.
- Mellakkavarusteet
Mellakkavarusteet, todella epäreilua, että poliisilla on suojavälineet jolla voidaan estää paikkojen laittaminen paskaksi ja päätön riehuminen. Erityisen epäreilua on levittää kyynel-, tai pippurikaasua tässä tilanteessa.

PS. En edes väitä, että veli Herman30 olisi tässä mieltä
 
Top