arix
Respected Leader
Lisäksi autotalli, ulkosauna, lasten leikkimökki...Tiedän, seuraavassa kämpässä ei muuten ole pihavarasto 1m asuinrakennuksesta.
Pistooli jokamiehen aseeksi?
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
Solidsnake
Respected Leader
....grillikotaLisäksi autotalli, ulkosauna, lasten leikkimökki...
Erkki
Ylipäällikkö
Eipä taida monikaan sheriffi enää revolveria käyttää. Joku vanhempi virkamies sitä vielä vanhasta tottumuksesta kantaa, mutta pistooli on muuten syrjäyttänyt sen palvelusaseena oikeastaan jo kokonaan.
Näin se taitaa olla nykypoliisilla, eli reukut on hävitetty virkakäytössä. Sen järkevyyttä on täälläkin vängätty tasaisin väliajoin ja siitä voi jokainen olla mitä mieltä tykkää. Omassa kaapissakin on vanha poliisin virka-revolveri, niin pakko sanoa että on siinä aseessa tunnelmaa, oli järkeä tai ei..
Aquilifer
Kenraali
Jos edelleen käyttäisivät niitä revolvereita siellä jenkkilässä, niin veikkaan että näitä "ammuttiin pahista 47 kertaa ja sen naapuria 12 kertaa"- juttuja saisi lukea vähän vähemmän. Siellä on koulutusta ja harjoittelua korvattu tulivoimalla, mikä ei välttämättä ole hyvä asia.
Siellä olisi myös enemmän kuolleita poliiseja tai vaihtoehtoisesti poliisit olisivat vain lopettaneet tekemästä tehtäviään ja jättäneet osia maasta rikollisten käsiin, kuten on tapahtunut Ruotsissa. Poliisin tulivoima kun ei oikein voi olla jäljessä rikollisia.
Militarization of police - Wikipedia
g21.45acp
Kapteeni
Kuten muutkin perinteiset revolverit
Puhtaasti internettitietoon perustuen, tuntuu revolveri olevan edelleen hyväksytty Jenkkilässä kakkosaseena monessa paikassa ja pieniä "J-runkoisia" on runsaasti markkinoilla, toki CCW-kansakin niitä ostaa.
Tulipahan muuten tuossa mieleen tästä viimeisimmästä kirkkoammuskelusta. Että olisikohan kyseessä ollut juurikin noita tapauksia. Ammuskelija oli syvästi uskonnollinen ja mahdollisesti tiesi kirkossa käytössä olevista käytännöistä, lisäksi muistaakseni tyypillä kerrottiin olleen mielenterveysongelmia (ei poikkeuksellista kodittomien keskuudessa, kuten ei huumeiden käytönkään, mutta nämä asiat menee osastoon "muna vai kana"). Uskonnollisena ei varmaankaan ei halunnut ottaa omaa henkeä ja tiesi että kirkossa varmasti pääsee hengestään jos tekee vääriä asioita. Hieman yhtäläisyyksiä tämän metro kirvesmurhan kanssa, joskin tyyppi oli itsetuhoinen.
Aquilifer
Kenraali
Totta tuokin.
Lisääntyvä tulivoima vaatisi lisääntyvää koulutusta, ja tavallinen rivikonstaapeli ei todennäköisesti sitä tarpeeksi saa. SWAT-ukot on sitten ihan toinen juttu.
VVL
Alikersantti
Kuten joku jo mainitsikin, niin revolvereita käyttämällä tulisi kyllä poliisien ruumiitakin lisää. Aina välillä tulee kuitenkin tilanteita, joissa vähempi ei riitä. Liian vähäistä harjoittelua ja koulutusta ei voi kukaan kiistää, mutta välillä yksinkertaisesti pitää ampua se 10 tai 20 kertaa. Ei kukaan halua kuolla virantoimituksessa sen takia, että revolverin kuusi ei riittänyt. Pistooleihin siirtyminen on ollut ihan oikein. Mediassa tietysti aina korostuvat tällaiset ihan täydelliset katastrofit kuten se UPS:n kuriirin ampuminen aivan hiljattain, mutta kyllä poliisitkin ovat välillä ottavana osapuolena, ja sen takia sitä tulivoimaa tarvitaan.
Esimerkiksi tässä tapauksessa viisi .357 Magnumia rintaan ei riittänyt pysäyttämään henkilöä, joka sitten tappoi konstaapelin .22:lla: https://www.odmp.org/officer/420-trooper-mark-hunter-coates
Ja näitä esimerkkejähän on lisääkin, ihan ilman PCP:tä tai muita huumeitakin on välillä jatkettu vielä vähän useammankin osuman jälkeen: https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
Yksi merkittävä tapahtuma revolverien korvaamiseenhan silloin 70-luvulla oli tämä: https://en.wikipedia.org/wiki/Newhall_incident . Yksi neljästä kuolleesta poliisista ammuttiin kesken revolverin lataamisen, pikalatureitakaan ei tuohon aikaan ollut kyseisessä paikassa käytössä.
En siis mitenkään kiistä, etteikö poliisilla kävisi usein ylilyöntejäkin, mutta luonnollisesti näissä asioissa mennään mieluummin yli kuin ali.
Ääritapaukset eivät ole normi. Kyllähän metsästäessäkin tapahtuu asioita mitä et odottanut, vaikka normaalisti olisi toiminut.
g21.45acp
Kapteeni
Pikalaturit ovat olleet jopa kiellettyjä joissakin Jenkkilän poliisilaitoksissa. (tämäkin toki internettietoa, mutta jonkun verran on tuota revolveriasiaa tullut pengottua Jenkkilästä vuosien saatossa)
Samoin monessa paikassa on ollut .357 magnum kielletty liian tehokkaana, mutta sitten on paikkoja joissa on jakokalustona käytetty jopa .41 magnumia.
Kohtuu tiheästi kaatuu
www.facebook.com
Samoin monessa paikassa on ollut .357 magnum kielletty liian tehokkaana, mutta sitten on paikkoja joissa on jakokalustona käytetty jopa .41 magnumia.
Kohtuu tiheästi kaatuu
The Officer Down Memorial Page (ODMP)
The Officer Down Memorial Page (ODMP). 556 109 tykkäystä · 5 231 puhuu tästä. ODMP is a 501(c)(3) non-profit dedicated to honoring LEOs who have died in the line of duty.
www.facebook.com
Viimeksi muokattu:
VVL
Alikersantti
Minä en ainakaan haluaisi poliisina ottaa sitä riskiä, että tällä kertaa tuli vastaan ääritapaus jota ei kiinnosta vaikka tyhjentää puolikkaan lippaan rintaan. Ja huumeiden käyttö ei ole tuolla ainakaan vähenemässä.
Samovarius
Ylipäällikkö
Pelkkä taikasienien käyttö ei meikästä selitä, miten viidestä .357 magnumista jää eloon. Veikkaisin jampalla olleen raskaaan luotiliivin. Vaikka osumien aiheuttamaa kipua ei aistisikaan, hydrostaattinen shokki, luiden murtuminen ja verenpaineen lasku tekevät sellaista mekaanista jälkeä mitä ei tahdonvoimalla korjata.
Tietty aina voi käydä uskomaton mäihä tai uskomattoman huono mäihä (kuten tuo .22 LR kainalokuopasta sydämeen), mutta tällainen on todennäköisyydeltään jotain loton 6 oikein ja lisänumero -luokkaa.
Ehkä enemmän olisin jenkkipoliisina huolissani siitä, että moniin tilanteisiin joutuu menemään yksin, kuin siitä, että virka-aseena on revolveri. Tukiase on kumminkin autoissa kulkenut vuosikymmeniä, mutta se yhden konstaapelin taktiikka on takuulla maksanut enemmän virantoimituksessa menehtymisiä kuin reukun kanto.
Tietty aina voi käydä uskomaton mäihä tai uskomattoman huono mäihä (kuten tuo .22 LR kainalokuopasta sydämeen), mutta tällainen on todennäköisyydeltään jotain loton 6 oikein ja lisänumero -luokkaa.
Ehkä enemmän olisin jenkkipoliisina huolissani siitä, että moniin tilanteisiin joutuu menemään yksin, kuin siitä, että virka-aseena on revolveri. Tukiase on kumminkin autoissa kulkenut vuosikymmeniä, mutta se yhden konstaapelin taktiikka on takuulla maksanut enemmän virantoimituksessa menehtymisiä kuin reukun kanto.
g21.45acp
Kapteeni
Samoin aiheuttanut kohdehenkilöiden menehtymisiä, koska yksin ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin ampua.
Samovarius
Ylipäällikkö
Joo, se oli kans ajatuksena tossa. Samaten se, että kahdella konstaapelillä on jo merkittävä tuliylivoima ja vaikeampi yllättää kuin yksi. Voi estää tilanteen eskaloitumisen aseenkäyttöön kokonaan.
VVL
Alikersantti
Ei ollut luotiliivejä eikä huumeita, ainoastaan merkittävä ylipaino (170 cm / 135 kg). Tuskin ampujakaan kauhean hyvässä kunnossa tuon jälkeen oli, mutta kuitenkin selvisi ja joutui loppuiäksi vankilaan.
kimmo.j
Respected Leader
Tästä poliisin väitetystä militarisoinnista on kyllä pakko olla hiukan toista mieltä.Militarization of police - Wikipedia
en.wikipedia.org
Katson mielelläni asiaa kahdesta eri näkökulmasta, eri asia onnistunko olemaan neutraali.
Poliisin näkökulmasta kyse on teknisestä ylivoimasta joka parantaa poliisin työturvallisuutta, sekä tuo toimintaan tehoa ja vaihtoehtoja. Asiaa voitaisiin toki kiertää suunnittelemalla poliisille varusteet, jotka poikkeavat sotilaskäyttöön tehdyistä, mutta käytännössä ainoa joka muuttuisi olisi hinta joka kasvaisi.
Sitten se toinen näkökulma, jota sanoisin rosvon näkökulmaksi. Rosvon näkökulmasta poliisin varustautuminen on epäreilua ja heikentää heidän kykyään rosvoilla. Tässä voi toki halutessaan korvata sanan "rosvo" korvata sanalla "terroristi".
Kokonaan toinen asia on se, käyttääkö poliisi mitään käytössä olevaa keinoa lain (ja miksei moraalin) mukaan. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa onko poliisilla sotilaskäyttöön tehtyjä varusteita ja välineitä. Sitä tavallista pamppuakin voidaan käyttää väärin.
Muutama esimerkki kritiikistä.
- Poliisin pitkät aseet, varsinkin kehittyneet optiset tähtäimet, kuten holo-tähtäimet ja punapisteet
Hirvittävää jos poliisi kykenee ampumaan nopeasti ja tarkasti, eihän rehellisellä terroristilla ole enää mitään mahiksia pelkän puukon kanssa tehdä työtään Turun torilla. Hirveintä onkin jos poliisilla on kiikaritähtäimellä varustettu ase jolla viattomien henkeä uhkaava terroristi voidaan tappaa matkan päästä. Onneksi Ruotsissa on ymmärretty ottaa tällaiset vehkeet pois poliisilta.
- Kypärät, suojalasit ja suojaliivit
Kypärät ja muut passiviset suojaimet ovat pahasta koska poliisi voi liian rohkeasti edetä kohtaamiseen rosvon kanssa ja rosvon mahdollisuus vahingoittaa poliisia laskee merkittävästi.
- Panssaroidut ajoneuvot
Panssaroidut ajoneuvot, antavat epäreilua etua poliisille, miten se anarkisti antaa nyt poliisille takaisin, kun tiiliskiven heittäminen vain naurattaa poliiseja.
- Pimeänäkölaitteet
Pimeänäkölaitteet ovat pahasta, miten terroristi nyt hipsii karkuun pimeiden turvin, tai jos poliisi pimentää rakennuksen on vaikea osua niihin kun tulevat vapauttamaan panttivankeja.
- Mellakkavarusteet
Mellakkavarusteet, todella epäreilua, että poliisilla on suojavälineet jolla voidaan estää paikkojen laittaminen paskaksi ja päätön riehuminen. Erityisen epäreilua on levittää kyynel-, tai pippurikaasua tässä tilanteessa.
PS. En edes väitä, että veli Herman30 olisi tässä mieltä