Pistooli jokamiehen aseeksi?

[tommi]

Pistoolikoteloista puheen ollen. Mikähän oli todellinen syy taannoiseen tietyntyyppisten koteloiden kieltämiseen? Ainakin omassa kotelossani lukitus poistettiin etusormen syrjällä painaen, (ei siis sormenpäällä) jolloin liipasinsormi oli automaattisesti suorassa pistoolin kyljessä kun ase oli vedetty. Systeemi oli todella nopea ja vähintään yhtä turvallinen kuin mikä tahansa nykyinen. Mutta niin vain kiellettiin

 

[BobLeeSwagger]

Pistoolikoteloista puheen ollen. Mikähän oli todellinen syy taannoiseen tietyntyyppisten koteloiden kieltämiseen? Ainakin omassa kotelossani lukitus poistettiin etusormen syrjällä painaen, (ei siis sormenpäällä) jolloin liipasinsormi oli automaattisesti suorassa pistoolin kyljessä kun ase oli vedetty. Systeemi oli todella nopea ja vähintään yhtä turvallinen kuin mikä tahansa nykyinen. Mutta niin vain kiellettiin

BLACKHAWK SERPA-tyyliset kotelot on useissa paikoissa kielletty todennäköisempien vahinkolaukausten takia. Ilmeisesti nyt myös Suomessa. Jännä että kielto koskee myös muunlaisia etusormella käytettäviä koteloita. Ei auta muu kuin yrittää selittää että kyseessä ei ole Serpa-tyylinen kotelo.

 

[OTL]

Pistoolikoteloista puheen ollen. Mikähän oli todellinen syy taannoiseen tietyntyyppisten koteloiden kieltämiseen? Ainakin omassa kotelossani lukitus poistettiin etusormen syrjällä painaen, (ei siis sormenpäällä) jolloin liipasinsormi oli automaattisesti suorassa pistoolin kyljessä kun ase oli vedetty. Systeemi oli todella nopea ja vähintään yhtä turvallinen kuin mikä tahansa nykyinen. Mutta niin vain kiellettiin

No ei todellakaan ole yhtä turvallinen, tämä video kyllä demonstroi asian hyvin ja siinä näkyy ihan konkreettisesti yksi vahingonlaukaus missä vetotilanteessa ammutaan omaan jalkaan.

 

[tommi]

No ei todellakaan ole yhtä turvallinen, tämä video kyllä demonstroi asian hyvin ja siinä näkyy ihan konkreettisesti yksi vahingonlaukaus missä vetotilanteessa ammutaan omaan jalkaan.

Kuten sanoin, oma koteloni ei ollut sormenpäällä avautuvaa mallia.

 

[tommi]

No ei todellakaan ole yhtä turvallinen, tämä video kyllä demonstroi asian hyvin ja siinä näkyy ihan konkreettisesti yksi vahingonlaukaus missä vetotilanteessa ammutaan omaan jalkaan.

Ja millä tavalla mikään kotelo voi estää sitä, että ampuja lyö etusormensa liipaisimelle ennen aikojaan? Sallituissakaan koteloissa?

 

[OTL]

Kuten sanoin, oma koteloni ei ollut sormenpäällä avautuvaa mallia.

Joo nyt tuli vähän hätiköityä oman lukemisen kanssa. Noh, hyvänä muistutuksena silti tuo video jokaiselle. Nuo SERPAT taitaa kuitenkin olla edelleen myynnissä...

 

[OTL]

Ja millä tavalla mikään kotelo voi estää sitä, että ampuja lyö etusormensa liipaisimelle ennen aikojaan? Sallituissakaan koteloissa?

No noissa etusormella painettavissa koteloissa se nyt vaan on luonnonlaki että sormi päätyy liipasinkaaren sisälle ennemmin tai myöhemmin. Videossa se demonstroidaan aika hyvin.

 

[tommi]

Joo nyt tuli vähän hätiköityä oman lukemisen kanssa. Noh, hyvänä muistutuksena silti tuo video jokaiselle. Nuo SERPAT taitaa kuitenkin olla edelleen myynnissä...

On. Air soft käyttöön

 

[tommi]

Ja siinä SRA-kilpailun tapauksessa oli niin, että sekä koteloa että pistoolia oli muokattu niin, että vahinko oli lähellä. Lisäksi ampuja liikkui sormi liipaisimella, tätä ei tuomari jostain syystä nähnyt. Helpointa oli jälkikäteen tuomita kotelo syylliseksi. Se vaan ottaa päähän, että samassa rytäkässä sitten tuomittiin kaikki sen kaltaisetkin kotelot laittomiksi (kilpailuissa)

 

[Oantteri]

Ja siinä SRA-kilpailun tapauksessa oli niin, että sekä koteloa että pistoolia oli muokattu niin, että vahinko oli lähellä. Lisäksi ampuja liikkui sormi liipaisimella, tätä ei tuomari jostain syystä nähnyt. Helpointa oli jälkikäteen tuomita kotelo syylliseksi. Se vaan ottaa päähän, että samassa rytäkässä sitten tuomittiin kaikki sen kaltaisetkin kotelot laittomiksi (kilpailuissa)

Miten ampuja on voinut liikkua sormi liipaisimella jos ase on ollut koteloitu?

Ja tosiaan saman saa aikaiseksi modaamattomalla kotelolla ja modaamattomalla aseeella:

https://resul.fi/wp-content/uploads/2019/08/Vahinkolaukaus_20072019.mp4

 

[tommi]

Miten ampuja on voinut liikkua sormi liipaisimella jos ase on ollut koteloitu?

Ja tosiaan saman saa aikaiseksi modaamattomalla kotelolla ja modaamattomalla aseeella:

https://resul.fi/wp-content/uploads/2019/08/Vahinkolaukaus_20072019.mp4

Kotelosta riippuen

 

[Jorde]

Kotelosta riippuen

Itsellä ei ole kyllä yhtään koteloa taikka telinettä jossa sormen saisi koukulle aseen ollessa paikoillaan...

 

[Oantteri]

Säännöt ennen k.o onnettomuutta:

5.6.2 Pistoolia varten tulee ampujalla olla kotelo, jossa on luotettava aseen putoamisen estävä lukitusmekanismi. Kotelon tulee suojata asetta kolhuilta ja ulkoiselta lialta. Sen on peitettävä vähintään aseen etutähtäin, hylsynpoistoaukko sekä liipaisin. Pistoolin ollessa kotelossa ja ampujan seistessä normaalisti, ei pistoolin piippu saa osoittaa yli 2 metriä kauemmaksi ampujasta. Mikäli tuomari epäilee kotelon lukituksen pitävyyttä, ampujan tulee osoittaa pitävyys ennen suoritusta irrottamalla kotelo ja kääntämällä se ylösalaisin aseen kanssa. Mikäli ase irtoaa, ei kyseistä koteloa saa käyttää..

Säännöt onnettomuuden jälkeen:

5.6.2 Pistoolia varten tulee ampujalla olla kotelo, jossa on luotettava aseen putoamisen estävä lukitusmekanismi. Kotelon tulee suojata asetta kolhuilta ja ulkoiselta lialta. Sen on peitettävä vähintään aseen etutähtäin, luisti puoleen väliin asti sekä liipaisin. Pistoolin ollessa kotelossa ja ampujan seistessä normaalisti, ei pistoolin piippu saa osoittaa yli 2 metriä kauemmaksi ampujasta. Kotelon on oltava päivittäiseen palveluskäyttöön soveltuva, näin ollen ns. kilpatelineet ovat kiellettyjä (tarkentavat määräykset annetaan sääntöjen teknisessä liitteessä). Mikäli tuomari epäilee kotelon lukituksen pitävyyttä, ampujan tulee osoittaa pitävyys ennen suoritusta irrottamalla kotelo ja kääntämällä se ylösalaisin aseen kanssa. Mikäli ase irtoaa, ei kyseistä koteloa saa käyttää.

Näiden ohjeiden mukaan kotelo jossa sormen vieminen liipaisimelle on mahdollista ei ole SRA "laillinen".

Ja lainataan vielä vähän onnettomuustutkinta raporttia:


Pistoolista ja kotelosta:

Pistooli oli vakiolaukaisulla ja kaksipuoleisella varmistimella varustettu CZ 75 SP01 Shadow varustettuna luistiin takatähtäimen paikalle asennetulla punapistetähtäimellä, pistoolikotelona Dasta 720 DLB johon oli tehty kotelon etureunaan kolo punapistetähtäimelle.

Itse tapahtumasta:

Varmistimen meno pois päältä tapahtui ampumapaikkojen välillä olevan siirtymän aikana kilpailijan pitäessä pistoolia kahvasta kiinni. Tällöin liipaisinsormen ollessa pois liipaisimelta se painaa varmistimen peittävää koteloa sisään päin. Kotelossa ase pääsee liikkumaan eteen taakse noin 7mm jolloin varmistus voi poistua liikkeestä tahattomasti kotelon sisällä. Nopea liike ampumapaikkojen välillä on edesauttanut asiaa.[/quote ]

Näin ollen pidän melko epätodennäköisenä, että sormi olisi ollut liipaisimella.

 

[Mengele_Joseph]

Niin siis kyseessä oli dastan kotelo ja siinä varmistettu cz laukes kotelossa. Tämä tosiaan onnistuu tolla kotelolla kun itsekkin asian totesin tyhjällä varmistetulla aseella, eli pistooli pääsee kotelossa elämään niin paljon että kotelon rakenne poistaa varmistimen ja vielä laukaisee !! aseen. Sekä kotelo, että pistooli mulla täysin modaamattomia.

 

[Oantteri]

Niin, siksihän ne kiellettiin. Ja syystä.

Samalla sitten kiellettiin Serpa tyyppiset kotelot, koska tuo tapaturma oli kätevä keppihevonen tuolle "ei niin suositulle" toimenpiteelle.
Se että ovatko Serpat sen vaarallisempi, kuin kydex /muut kitka kotelot on sellainen suo, että jätän menemättä sinne.

 

[Pandahki]

Paineen alaisena, kroppa hapoilla ja kädet märkinä kun hienomotoriikka on jäänyt jonnekin kauas menneisyyteen, on Serpa-tyyppiset kotelot ehdottomasti vaarallisempia kuin esim. peukalovapautteiset kotelot. Laboratorio-olosuhteissa tämä voi olla haastavaa todentaa.

 

[Jorde]

Niin, siksihän ne kiellettiin. Ja syystä.

Samalla sitten kiellettiin Serpa tyyppiset kotelot, koska tuo tapaturma oli kätevä keppihevonen tuolle "ei niin suositulle" toimenpiteelle.
Se että ovatko Serpat sen vaarallisempi, kuin kydex /muut kitka kotelot on sellainen suo, että jätän menemättä sinne.

Itse olen jättänyt etusormella vapautettavat hyllyyn ensimmäisen fobuksen kotelon jälkeen, ekan kuiva treenin ekassa vedossa sattunut naksonen glokilla riitti päätökseen....

 

[tommi]

Itsellä ei ole kyllä yhtään koteloa taikka telinettä jossa sormen saisi koukulle aseen ollessa paikoillaan...

Eikä minulla sellaista, joissa pistooli laukeaisi omia aikojaan, vaikka miten rytyyteittäisiin. Sen sijaan mahdollista on, että koteloitaessa tai pistoolia kotelosta vedettäessä sormi menee liipaisimelle ja kuuluu PAM! Ihan kotelosta riippumatta.

 

[BobLeeSwagger]

9mm pistoolin ja 7,62mm, 5,56mm, 12 GA ja 40mm puhdistuspaketti bongattu ja tilattu.

Brittien MTP aseenpuhdistusväline setti, käyttämätön | Supernova

Nappasimme pienen pussillisen Brittiarmeijan MTP-kuosisia käyttämättömiä aseenpuhdistusväline kääröjä ja alkuperäisillä välineillä täytettynä!

www.supernova.fi

Ps. PV saisi tilata Ruotsista 9mm teräsytimisiä patruunoita.

 

[Huhta]

9mm pistoolin ja 7,62mm, 5,56mm, 12 GA ja 40mm puhdistuspaketti bongattu ja tilattu.

Brittien MTP aseenpuhdistusväline setti, käyttämätön | Supernova

Nappasimme pienen pussillisen Brittiarmeijan MTP-kuosisia käyttämättömiä aseenpuhdistusväline kääröjä ja alkuperäisillä välineillä täytettynä!

www.supernova.fi

Ps. PV saisi tilata Ruotsista 9mm teräsytimisiä patruunoita.

Luin ensin, että .40 S&W. Ihmettelin, että mites ne sellaista käyttävät sotilaspuolella. Mutta olikin kranaatinlaukaisimelle...