Pistooli jokamiehen aseeksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Herman30 kirjoitti:
Tämähän ei ole kilpa-ammuntaketju
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole, mutta 9mm on edelleenkin jako tavaraa ja kuten sanoin se on vaihtoehto. En usko että revolverit tulevat koskaan tulemaan takaisin, mutta ei se poista sitä että tietyllä tavalla ne on pommivarmoja toimimaan ja ne toimittavat vaikutusta kohteeseen ihan samanlailla kuin pistooli. Tuossa kun on vielä pitkä piippu niin tulee maksimoitua sitä lähtonopeutta paremmin kuin normi pistoolin kohdalla.
 
ctg kirjoitti:
Ei ole, mutta 9mm on edelleenkin jako tavaraa ja kuten sanoin se on vaihtoehto. En usko että revolverit tulevat koskaan tulemaan takaisin, mutta ei se poista sitä että tietyllä tavalla ne on pommivarmoja toimimaan ja ne toimittavat vaikutusta kohteeseen ihan samanlailla kuin pistooli. Tuossa kun on vielä pitkä piippu niin tulee maksimoitua sitä lähtonopeutta paremmin kuin normi pistoolin kohdalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä mistä tuo luotettavuus oikein tulee mutta kun reukku kerran tekee häiriön niin sen korjaaminen voi olla mahdotonta ilman työkaluja...
 
Käsittääkseni reukun maine luotettavana vehkeenä tulee ajalta jolloin pistoolit eivät olleet yhtä luotettavia kuin nykyään, jolloin reukku tosiaan saattoi olla pistoolia luotettavampi. Lisäksi tietenkin se intuitiivinen käsitys että vähemmän liikkuvia osia = luotettavampi.
 
YJT kirjoitti:
Käsittääkseni reukun maine luotettavana vehkeenä tulee ajalta jolloin pistoolit eivät olleet yhtä luotettavia kuin nykyään, jolloin reukku tosiaan saattoi olla pistoolia luotettavampi. Lisäksi tietenkin se intuitiivinen käsitys että vähemmän liikkuvia osia = luotettavampi.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kun aseiden luotettavuudesta on ollut niin paljon puhetta niin täällä, kuin netissä yleensä, niin olen saanut sen kuvan, että aseen luotettavuuteen vaikuttaa huomattavasti (ellei eniten) sen lipas. Ja kun ottaa huomioon, muten pikään maailmalla oli valtavasti aseita joissa oli kiinteä makasiini juuri irtolippaiden tuotannon vaikeuden takia, niin ei liene vaikea uskoa että reukulla oli hyvä maine. Ja ne eniten tuotetut, yleensä sotilaskäyttöön suunnitellut ja massatuotetut aseet olivat usein ne parhaimmassa maineessa olevat aseet, koska niitä oltiin käytännössä testattu eniten.

Jorde kirjoitti:
En tiedä mistä tuo luotettavuus oikein tulee mutta kun reukku kerran tekee häiriön niin sen korjaaminen voi olla mahdotonta ilman työkaluja...
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, mutta käytännössä homma vaan menee niin, että mikäli esim. lipas tuottaa häiriötä, niin sen todentaminen voi olla vaikeaa vaikka sen korjaaminen onnistuisikin yksinkertaisesti vetämällä liikkuvat taakse. Tällöin käyttäjän mieleen jää kuva siitä, että ase jättää toimimatta täysin selittämättömästä syystä, eikä sille voi mitään. Revolverissa taas se vika on sitten todettavissa ja kun se saadaan korjattua, niin aseeseen voi luottaa "että se osa ei ihan heti hajoa uudestaan".
 
SJ kirjoitti:
Kun aseiden luotettavuudesta on ollut niin paljon puhetta niin täällä, kuin netissä yleensä, niin olen saanut sen kuvan, että aseen luotettavuuteen vaikuttaa huomattavasti (ellei eniten) sen lipas. Ja kun ottaa huomioon, muten pikään maailmalla oli valtavasti aseita joissa oli kiinteä makasiini juuri irtolippaiden tuotannon vaikeuden takia, niin ei liene vaikea uskoa että reukulla oli hyvä maine. Ja ne eniten tuotetut, yleensä sotilaskäyttöön suunnitellut ja massatuotetut aseet olivat usein ne parhaimmassa maineessa olevat aseet, koska niitä oltiin käytännössä testattu eniten.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ihan ymmärrä tätä. Ei kai lipas ole mitenkään hankalin valmistettava osa? Toleranssien voisi kuvitella olevan huomattavasti tiukemmat patruunapesässä, sulkulaitteessa jne. kohdissa asetta. Suunnittelun kannalta taas on vaikea nähdä, miten vaikkapa Garandin makasiini olisi helpompi suunnitella kuin irtolipas.

SJ kirjoitti:
Joo, mutta käytännössä homma vaan menee niin, että mikäli esim. lipas tuottaa häiriötä, niin sen todentaminen voi olla vaikeaa vaikka sen korjaaminen onnistuisikin yksinkertaisesti vetämällä liikkuvat taakse. Tällöin käyttäjän mieleen jää kuva siitä, että ase jättää toimimatta täysin selittämättömästä syystä, eikä sille voi mitään. Revolverissa taas se vika on sitten todettavissa ja kun se saadaan korjattua, niin aseeseen voi luottaa "että se osa ei ihan heti hajoa uudestaan".
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei pidä paikkansa. Sten-konepistooleja koeammuttiin aikanaan nimenomaan siltä osin, että suostuuko lipas pelittämään juuri kyseisen aseyksilön kanssa. Ymmärrettävää, kun valmistus oli mitä oli ja siinä oli jokainen nyrkkipaja mukana.
 
ctg kirjoitti:
Ei ole, mutta 9mm on edelleenkin jako tavaraa ja kuten sanoin se on vaihtoehto. En usko että revolverit tulevat koskaan tulemaan takaisin, mutta ei se poista sitä että tietyllä tavalla ne on pommivarmoja toimimaan ja ne toimittavat vaikutusta kohteeseen ihan samanlailla kuin pistooli. Tuossa kun on vielä pitkä piippu niin tulee maksimoitua sitä lähtonopeutta paremmin kuin normi pistoolin kohdalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ihan vastaa havaintojani. Laukausmääriin suhteutettuna 9mm pistoolini ovat olleet huomattavasti luotettavampia kuin .357 revolverini. Kymmenien tuhansien laukausten jälkeen ne yksi tai kaksi 9mm häiriötä ovat olleet glockilla :p, joskin kyse oli tuunatusta jousipaketista, jossa ilmeisesti yksi oli ihan pikkuriikkisen liian kevyt - originaali takas ja problem solved. Paljon vähemmillä määrillä on kolme .357 jäänyt lähtemättä eka yrityksellä. Näissä tosin syy oli löystynyt ruuvikiristeinen "jousi", kun en ole ruuviin monien muiden tapaan tuikannut punaista loktaittia. Toki siinä on eroa, mitä tapahtuu tällaisen ongelman jälkeen - pistoolilla alkaa sählääminen ja revolverilla painetaan liipasinta uudelleen.

Vaan enpä näe mitään ongelmaa ysin luotettavuudessa tänä päivänä. Jos kymmenien tuhansien laukausten aikana yksi tai kaksi jää lähtemättä tuunauksen vuoksi, niin voi miettiä ongelman tasoa. Ja mitä havainnut ongelmia, niin asiaan liittyy lähes poikkeuksetta tuunattu pistooli. Hauskimpia on noi tuhansien eurojen arvoiset vehkeet, jotka täytyy ensin viritellä kuntoon. Tyhmempänä voisi olettaa, että tuhansien eurojen pistoolilla asiat toimii suoraan paketista jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
 
Fisu kirjoitti:
Hauskimpia on noi tuhansien eurojen arvoiset vehkeet, jotka täytyy ensin viritellä kuntoon. Tyhmempänä voisi olettaa, että tuhansien eurojen pistoolilla asiat toimii suoraan paketista jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotkut keräilijät eivät koskaan "sisään aja" uutta asetta, mutta onhan se ymmärrettävää että jotkut konseptit tulevat sellaisenaan ilman että se käy esim läpi SW Performance Centterin tapaista laitosta. Toisaalta jotkut tehtaat eivät päästä ulos vehkeitä mitä ei ole testattu ja hyväksi havaittu, koska niillä on se maine ja se maksaa.
 
Huhta kirjoitti:
En ihan ymmärrä tätä. Ei kai lipas ole mitenkään hankalin valmistettava osa? Toleranssien voisi kuvitella olevan huomattavasti tiukemmat patruunapesässä, sulkulaitteessa jne. kohdissa asetta. Suunnittelun kannalta taas on vaikea nähdä, miten vaikkapa Garandin makasiini olisi helpompi suunnitella kuin irtolipas.



Ei pidä paikkansa. Sten-konepistooleja koeammuttiin aikanaan nimenomaan siltä osin, että suostuuko lipas pelittämään juuri kyseisen aseyksilön kanssa. Ymmärrettävää, kun valmistus oli mitä oli ja siinä oli jokainen nyrkkipaja mukana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanotaan näin että itsekkin saisin helposti tehtyä kp:n mutta toimiva lipas jää tekemättä.
 
Niin, suora blowback konepistooli on varmaan helpoin useammin kuin kerran laukeava ase valmistaa, mutta melkein kaikki "DIY" Lutyt ja 3D printatut käyttävät jonkun jo olemassa olevan asesysteemin lippaita, koska lipas tekee tai tappaa aseen.

Jos Lutyt eivät ole tuttuja, niin kurkatkaa tämä jos toinen kotimainen taipuu. ;-)
Jos ei niin: Luty ei hirveästi lämmennyt Brittien asekieltämiselle ja suunnitteli konepistoolin jonka jokainen voi tehdä omassa autotallissaan. Lippaineen.

Fisu kirjoitti:
Hauskimpia on noi tuhansien eurojen arvoiset vehkeet, jotka täytyy ensin viritellä kuntoon. Tyhmempänä voisi olettaa, että tuhansien eurojen pistoolilla asiat toimii suoraan paketista jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä verrataan kansanautoa eli WV Poloa kuningasluokan kilpuriin eli Forumla F1:seen. Kyllähän meikäläisen Pololla on tiputeltu se 250t km ilman mitään suurempia ongelmia, mutta F1:sen moottori rakennetaan parhaimmillaan uudestaan jokaisen kisan jälkeen. Ja silti harvemmassa kisassa kaikki pääsevät maaliin. ;-)
Kun haetaan sitä kovinta suorituskykyä, niin joudutaan uhraamaan luotettavuutta.

Sama se on aseissakin. Kilpalaaserit vaativat purkamista ja öljyämistä jokaisen stagen jälkeen, kun (modernit) palveluspistoolit putsataan kun jaksetaan. ..Jos jaksetaan.

Ja allerkirjoittanut siis tosiaan ajaa Pololla ja omistaa pelkkiä virittämättömiä palveluspistooleita.
 
Jorde kirjoitti:
Vaatisi erikoiskoneet ja niille työkalut että voi käyttää hyviä materiaaleja. Ei onnistuisi ihan pelkällä kanttikoneella ainakaan minulta.
Onko esim mp5:n lipas kasattu vähintään 4 osasta hitsaamalla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Nykyään varmaan toimisi teollisen tason liima paremmin?
 
Jostain syystä jääkarhualueilla se on revolveri viimeisenä keinona kuitenkin. Ja kun ollaan tekemisissä pahojen kanssa, nilkkakotelossa on revolveri viimeisenä turvana. Ei itselataava.
 
Olisiko jääkarhujen kohdalla syy kaliperissa ja nilkkakotelossa syy kaksitoimisessa laukauksessa? Vai olenko nyt ihan hakoteillä?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top