Pistooli jokamiehen aseeksi?

[g21.45acp]

Vaihtoehto pornoa. Esittäjä on hyvä, suosittelen.

Jos 9mm reukkua kaipaa palvelusaseeksi, on sellainen suunniteltu aikanaan, mutta eipä menestynyt. S&W model 547




Eräästä ATK-verkon keskustelusta kopsattua:
"I once met an old sherrif in Colorado Springs and my son who was about 9yrs old asked why he carried a revolver and not a high cap semi auto, his response was "if you can't hit them with the first 6 you are probably going to miss with the rest anyhows"

 

[Mengele_Joseph]

Jääkarhujen alueella kyllä mielummin luottaisin pistoolin tulivoimaan ja vaihdettaviin lippaisiin kuin järeähköön revolveriin. Pirullinen laukaista 2 toimisena, ykstoimisena tosin herkkä mutta 6 laukausta versus kolminkertainen tuliannos. Tää muuten saattas olla myynnissä...

 

[Herman30]

Jääkarhualueella minä mielummin ottaisin kiväärin kuin käsiaseen.

 

[Herman30]

Katso liite: 54476

Valmis taideteos:

 

[Huhta]

Jostain syystä jääkarhualueilla se on revolveri viimeisenä keinona kuitenkin. Ja kun ollaan tekemisissä pahojen kanssa, nilkkakotelossa on revolveri viimeisenä turvana. Ei itselataava.

Sirius-partiot Grönlannissa kantavat Glock 20:tä. Toki myös revolvereja käytetään suurpetoja vastaan, mutta revolverin suurin etu lienee se, että niitä saa tehokkaille kalibereille pesitettynä koon pysyessä edelleen järkevänä.

Mitä taas tulee viranomaisten kakkosaseisiin, niin tule pois sieltä 60-luvulta! Kyllä ne tahtoo olla pistooleja tänä päivänä, etenkin kun moneen pistooliin sopii virka-aseen lippaat (Glock 17 ja 26 ym. vastaavat kombinaatiot) ja toisaalta pienet pistoolit ovat pieniä revolvereja pienempiä (Ruger LCP vrt. LCR).

Poliisialan lehti teki tutkimusta USA:ssa. Ysimillinen oli suosituin backup gun 32 prosentin osuudella.

We were also curious about the caliber of handgun most commonly carried by officers as a backup. As in the civilian personal defense market, the 9mm was the most popular cartridge at 32%. Other popular responses included .38 Special at 20%, .40 S&W at 17%, and .380 ACP at 16%. For larger rounds, .45 ACP was popular with 5% of respondents and a few said they carry .44 Special. Such small rounds as .25 ACP and .32 ACP were not very popular but some officers indicated their backup gun is a .22. Expanding on this topic we asked if the officers' backup handgun was the same caliber as their service pistols and 57% said no. Another follow-up question was about dual use magazines. Only 27% of respondents said their backup guns can use the same magazines as their service pistols.

Exclusive POLICE Survey: Backup and Off-Duty Handguns

An overwhelming number of POLICE readers are carrying backup guns on duty, and they carry firearms and other police gear off duty.

www.policemag.com

 

[Jorde]

Jostain syystä jääkarhualueilla se on revolveri viimeisenä keinona kuitenkin. Ja kun ollaan tekemisissä pahojen kanssa, nilkkakotelossa on revolveri viimeisenä turvana. Ei itselataava.

Mikä jääkarhun varmasti pysäyttävä reukku menee nilkkakoteloon?

 

[Vääpeli]

Reukut on kyllä joidenkin nostalgiahörhöjen haihatuksia. Sit jollain varma toimisuudella yritetään perustella niiden omistusta, kun pistoolit on ollut ihan luotettavia jo C96, 1911 ja FN HP ajoista lähtien.

 

[YJT]

Revolveri saa luotettavuusetua lähinnä laukeamattomien patruunoiden suhteen. Jos käyttää laadukasta A-tarviketta, etu on lähinnä teoreettinen.

 

[Atsomuti]

Ei näihin paljoa vaihtoehtoja ole jos haluaa edes jonkinlaista latausnopeutta ja käyttäähän monet myös pistoolin lipastustyökaluja joten eipä noissa juuri eroa sinällään ole.

Sen verran vielä jatkan kysymällä mihin kilpalajiin 9 mm revolveri on ajateltu? Practicalin minoriin? Isopistooliin? Mutta isopistooliahan saa ampua .32:lla joten 9 mm tuskin tuo etua. Keräilyhommat ja muut erikoishifistelyt ovat tietysti erikseen.

 

[OTL]

Revolverin "varmatoimisuuden edut":
- Kaksitoiminen laukeaa liipasinta uudelleen vetämällä, vaikka patruunassa olisikin häikkää
- Jossain äärimmäisessä kaksinkamppailutilanteessa missä pyssy on vaikka työnnettynä kehoa vasten/toinen on siinä kiinni, itselataavan voi saada toimimattomaksi jos sulku aukeaa kun luisti painuu taaksepäin.

Ensimmäinen on ollut ongelma varmaan joskus viime vuosisadan alkupuolen patruunoiden kanssa. Kuinka usein nykypatruunoilla (ei nyt puhuta mistään ylijäämäpaskasta) tulee jotain suutareita? Toinen on taas äärimmäisen teoreettinen tilanne ylipäätään, ja kuinka usein tapahtuu oikeasti?

Vastapainona menettää sitten sellaisia hyötyjä kuten paremman laukaisun, isomman lipaskapasiteetin ja nopeammat lataukset. Jokainen voi sitten tahollaan miettiä kumpi vaakakuppi painaa enemmän. Mitä taas tulee noihin "jääkarhualueisiin", se tuossa jo mainittiinkin että revolverilla taidetaan kuitenkin saada vielä isommat kaliiperit jossa on pysäytysvoimaa pienempään ja helpompaan pakettiin. Harva meistä kuitenkaan jääkarhuja ampuu, vaan tälläkin palstalla se ammuttava kohde on joko maalitaulu tai ääritilanteessa "keskikokoinen riista" eli ihmiset. 9mm ajaa näihin asiansa ihan hyvin.

 

[Jorde]

Sen verran vielä jatkan kysymällä mihin kilpalajiin 9 mm revolveri on ajateltu? Practicalin minoriin? Isopistooliin? Mutta isopistooliahan saa ampua .32:lla joten 9 mm tuskin tuo etua. Keräilyhommat ja muut erikoishifistelyt ovat tietysti erikseen.

ipsc:ssä on vielä revolveri divisioona erikseen vaikkakin aika hiljaista siellä on. Itse tulee ammutua 2-3 kisaa kesässä reukulla lähinnä erillaisuuden ja hauskuuden takia.

 

[Jorde]

Vastapainona menettää sitten sellaisia hyötyjä kuten paremman laukaisun, isomman lipaskapasiteetin ja nopeammat lataukset.

Itse en kyllä allekirjoita kuin tuo kapasiteetin ja latauskin riittavän samoissa ajoissa, sitä vain joutuu tekemään tiheämpään.

Edit: Ja olishan meillä vielä idpa.

 

[g21.45acp]

Sen verran vielä jatkan kysymällä mihin kilpalajiin 9 mm revolveri on ajateltu? Practicalin minoriin? Isopistooliin? Mutta isopistooliahan saa ampua .32:lla joten 9 mm tuskin tuo etua. Keräilyhommat ja muut erikoishifistelyt ovat tietysti erikseen.

9mm reukut on Jenkkilän hommia urheiluammunnassa

9x19mm on alkanut Jenkkimarkkinoiden kautta tulla toimivaa patruunaa, mutta eihän ne voi mitenkään kompensoida .357 magnumille mahdollistetua liike-energiaa, samalla tavalla siellä tapahtuu kehitystä

 

[OTL]

Itse en kyllä allekirjoita kuin tuo kapasiteetin ja latauskin riittavän samoissa ajoissa, sitä vain joutuu tekemään tiheämpään.

Puhe oli luonnollisesti revolverin kaksitoimisesta laukaisusta. Yksitoimisena monessa niissä on varmasti erinomainen laukaisu.

 

[Jorde]

Puhe oli luonnollisesti revolverin kaksitoimisesta laukaisusta. Yksitoimisena monessa niissä on varmasti erinomainen laukaisu.

Harvassa pistoolissa olen tavannut parempaa 2-toimista kuin reukuissa.

 

[OTL]

Harvassa pistoolissa olen tavannut parempaa 2-toimista kuin reukuissa.

Niin, mutta se laukaisu on revolverissa aina kaksitoiminen, ellei sitä vasaraa vedä taakse joka laukaisun jälkeen (tai sitten ammu jollain Webley-Fosberylla tai Mateballa). Puoliautomaattipistoolissa on taas vaan se eka laukaisu kaksitoiminen, ja monta asetta voi myös kantaa vireessä varmistettuna jolloin senkin ongelman saa eliminoitua. Ei toki koske PV:n yleisempiä pistooleja, HP-DA:ssa kun ei ole varmistinta joten kukaan ei varmaan kanna vireessä ja glock on tietysti iskurityyppinen pistooli.

Itse lähestyin asiaa lähinnä noin niinkuin "oikeiden tilanteiden" kantilta, jolloin sitä asetta ei ammuta kuten tarkkuusammunnassa missä voidaan aina vetää vasara vireeseen jne. Monta loistavaa tarkkuusrevolveriakin löytyy. Toisaalta paremmasta laukaisusta puhuminen oli ehkä kuitenkin pieni virhe omalta kantiltani, koska ei noissa yleisimmissä palvelusaseissa mikään erityisen hyvä se laukaisu ole, iskuritoimisia kun ovat ja näissä se yleensä on keskinkertainen tekniikkansa johdosta.

Mutta joo, pelkkä lipaskapasiteetti riittää kyllä yksinään jo syyksi miksi revolvereja ei enää näy muuten kuin erityistapauksissa.

 

[g21.45acp]

Niin, mutta se laukaisu on revolverissa aina kaksitoiminen, ellei sitä vasaraa vedä taakse joka laukaisun jälkeen (tai sitten ammu jollain Webley-Fosberylla tai Mateballa). Puoliautomaattipistoolissa on taas vaan se eka laukaisu kaksitoiminen, ja monta asetta voi myös kantaa vireessä varmistettuna jolloin senkin ongelman saa eliminoitua. Ei toki koske PV:n yleisempiä pistooleja, HP-DA:ssa kun ei ole varmistinta joten kukaan ei varmaan kanna vireessä ja glock on tietysti iskurityyppinen pistooli.

Itse lähestyin asiaa lähinnä noin niinkuin "oikeiden tilanteiden" kantilta, jolloin sitä asetta ei ammuta kuten tarkkuusammunnassa missä voidaan aina vetää vasara vireeseen jne. Monta loistavaa tarkkuusrevolveriakin löytyy. Toisaalta paremmasta laukaisusta puhuminen oli ehkä kuitenkin pieni virhe omalta kantiltani, koska ei noissa yleisimmissä palvelusaseissa mikään erityisen hyvä se laukaisu ole, iskuritoimisia kun ovat ja näissä se yleensä on keskinkertainen tekniikkansa johdosta.

Mutta joo, pelkkä lipaskapasiteetti riittää kyllä yksinään jo syyksi miksi revolvereja ei enää näy muuten kuin erityistapauksissa.

Monessako oikeassa tilanteessa olet ollut saati muut tätä asiaa kommentoineet, pl YJT?
Moniko on edes kantanut ladattua ampuma-asetta ampumaradan ulkopuolella?

 

[Jorde]

Niin, mutta se laukaisu on revolverissa aina kaksitoiminen, ellei sitä vasaraa vedä taakse joka laukaisun jälkeen (tai sitten ammu jollain Webley-Fosberylla tai Mateballa). Puoliautomaattipistoolissa on taas vaan se eka laukaisu kaksitoiminen, ja monta asetta voi myös kantaa vireessä varmistettuna jolloin senkin ongelman saa eliminoitua. Ei toki koske PV:n yleisempiä pistooleja, HP-DA:ssa kun ei ole varmistinta joten kukaan ei varmaan kanna vireessä ja glock on tietysti iskurityyppinen pistooli.

Kannatta koeampua jos tilaisuus tarjoutuu.

Edit: Itse ammun kaikki reukkukisat 2-toimisesti, ei ole oikein aikaa viritellä 1-toimiksi kuin korkeintaan pieniin maaleihin jotka ovat yli 25m päässä.

 

[OTL]

Monessako oikeassa tilanteessa olet ollut saati muut tätä asiaa kommentoineet, pl YJT?
Moniko on edes kantanut ladattua ampuma-asetta ampumaradan ulkopuolella?

En yhdessäkään (onneksi), enkä kyllä väittänyt puhuvani kokemuksesta myöskään. Aika hiljaista tulisi tälläkin palstalla jos täällä puhuisi vaan ammattilaiset. Eikä tässä ollut kyse niinkään siitä onko kyseessä kisa, vai oikea tilanne. Olisi varmaan oikean tilanteen sijaan pitänyt puhua vaikka toiminnallisesta ammunnasta kun vertauskuvana oli tarkkuusammunta. Ei olisi mennyt herneet kellekään nenään.

Kannatta koeampua jos tilaisuus tarjoutuu.

Edit: Itse ammun kaikki reukkukisat 2-toimisesti, ei ole oikein aikaa viritellä 1-toimiksi kuin korkeintaan pieniin maaleihin jotka ovat yli 25m päässä.

Uskon, jos sanot että laukaisu on reukuissa hyvä 2-toimisena. Tai ainakin se on vaan opettelukysymys

Sattumoisin pyssyjeesus julkaisi tänään videon omasta kisaamisestaan Desert Brutalityssa, jonka veti Ranska-teemalla (FAMAS, FR-F2, MR73), ja tämän tyyli oli virittää jokaisen laukaisun jälkeen. Riippuu varmasti paljon kisasta, näissä "brutality"-matseissa palkitaan enemmän siitä että osuu vähemmällä kuin että ampuu nopeasti ja paljon ohi.

 

[arix]

Monessako oikeassa tilanteessa olet ollut saati muut tätä asiaa kommentoineet, pl YJT?
Moniko on edes kantanut ladattua ampuma-asetta ampumaradan ulkopuolella?

Ja paljonkos Suomessa olikaan metsästäjiä?