Pistooli jokamiehen aseeksi?

[ctg]

Varmaan ajatellaan että koska aikomus on harrastaa, niin se pitää osoittaa harrastamalla?

No sitten suoritus pitää olla sellainen että siitä ei selviä ilman harjoittelua. Jos tulee hylky, niin sitten varsinkin joutuu harjoittelemaan.

 

[YJT]

Vaatimus ei liity osaamiseen, vaan harjoitteluun. Eikö sellaisella jolla on enemmän harjoittelun tarvetta, ole enemmän perusteltua saada lupa?

 

[ctg]

Eikö sellaisella jolla on enemmän harjoittelun tarvetta, ole enemmän perusteltua saada lupa?

On omasta mielestä, mutta se voi olla myös osoite siitä että käyttäjä on siinä pisteessä että hylky on perusteellinen ja sen takia harjoittelun joutuu suorittamaan jonkun seuran piirissä. Ja ase tulee takaisin kun suorite on hyväksytty.

 

[M/62]

Kuten vanhassa laulussakin sanotaan "turhuuden turhuus kaikki on, niin turhaa touhu tää"... mutta aseharrastamisen ja omistamisen lopettamiseenhan nämä nerokkuudet on tarkoitettukin.

 

[MeriTJ]

Joo, mietin että jaksanko mainita asiasta, mutta tuon voi onneksi (teoriassa)erustella Poliisille ihan vain: "Oli talvi. Rata oli kiinni."

..Toki eipä koronan aikana kelvannut Pollareille syyksi se, että Uusimaa oli karanteenissa, ja yhtään avointa rataa ei ollut läänin alueella.

Kovelon rata jäi sisäpuolelle. Kävin ampumassa kaverin kanssa joka sattui olemaan työssään myös sulkua vahtimassa.

 

[Oantteri]

Kovelon rata jäi sisäpuolelle. Kävin ampumassa kaverin kanssa joka sattui olemaan työssään myös sulkua vahtimassa.

Joo, samoin jäi muutamia paikallisia ratoja. Tosin kaikki ne taivata olla "vain jäsenille".
Kovelo on tiedossa, mutta minulle on hyvin epäselvää saako sinne mennä ampumaan, mikäli ei ole jäsen ja miten maksu(t) tulisi hoitaa.

Vaatimus ei liity osaamiseen, vaan harjoitteluun. Eikö sellaisella jolla on enemmän harjoittelun tarvetta, ole enemmän perusteltua saada lupa?

Minä olen useammalla foorumilla (enkä pelkästään puhu internet voorumeista) valittanut siitä että SRA/IPSC kortti on vaatimus aseen hommaamiseen. Eikä siinä sinänsä taas mitään, mutta jotta pääset tasokokeesta läpi, pitää sinun olla jo "hyvä" ampuja. Eli jotta saisit aseen jolla treenata, pitää sinun olla jo sen verran kokenut ampuja, että et ota DQta ja ammut testin / staget yli 1.4 kertoimella...

Kurssikuvauksissakin yleensä mainitaan että: "Tämä ei ole paikka johon tullaan oppimaan apumaan, vaan sinun pitää olla jo kokenut ampuja."

Tämä on minusta erinomaisen hienoa, varsinkin kivääriä haettaessa, kun IPSCS testissä ei ammuta kiväärillä laukaustakaan, ja SRA testissä ammutaan 6, jos ammutaan...

 

[MeriTJ]

Kovelo on tiedossa, mutta minulle on hyvin epäselvää saako sinne mennä ampumaan, mikäli ei ole jäsen ja miten maksu(t) tulisi hoitaa.

Tuosta linkistä kun rullaat alas niin näkyy jäsen ja vierashinnat radalle. Eli ei tarvitse olla jäsen, maksaa vain ennalta vierasmaksun.

Aukiolo ja ratamaksut – KARY

 

[YJT]

Lisäys: tämä vastauksena @Oantteri :n viestiin.

Joo, harrastamisen aloittaminen on tehty vaikeaksi. Mielestäni voisi ylipäätään tutkia kuinka paljon esim kouluampumisia ja vastaavia - joiden estämiseksi kai nämä rajoitukset on säädetty - olisi estetty tällaisilla rajoituksilla; sekä meillä että maailmalla.

Voi tietysti olla että että on vaikeaa arvioida, mitä olisi tapahtunut jos olosuhteet olisivat olleet erilaiset, mutta ainakin voidaan arvioida, olisiko nykyisillä rajoituksilla ollut vaikutuksia nyt jo tapahtuneisiin juttuihin. Massa-ampumisiahan Suomessa ollut joitakin, ja lisäksi varmasti aika montakin yksittäistä ampumista, itsemurhaa ja perhesurmaa; sekä tilanteita joissa on ammuttu mutta kukaan ei ole kuollut.

Sen tiedän, että todennäköisiä massahenkirikoksia tai niiden yrityksiä on saatu estettyä, mutta sitä en tiedä, minkälaista roolia nykyiset harrastusvaatimukset ovat siinä näytelleet.

 

[Oantteri]

Joo, alamme tosiaan valua pitkälle offtopickin puolelle.

Voin ihan omakohtaisella kokemuksella väittää että enemmän on varmasti vaikuttanut se, että noihin vihjeisiin (varsinkin silloin heti kouluampumisten jälkeen) puututtiin todella hanakasti.
Ennen noita kahta 2000-luvun kouluampumistahan poliisit kävivät molempien syyllisten luona visiitillä, mutta silloin ei oikein ollut valtuuksia/uskallusta tehdä mitään. Ammuskelujen jälkeen on ollut enemmän sellainen "toimitaan nyt, selvitellään myöhemmin" taktiikka.

Tiedän/tunnen useampia henkilöitä joiden luona on käyty visiitillä / haettu putkaan nukkumaan, melko heppoisin perustein. Syiksi on mm. riittänyt maininta siitä, että on menossa ampumaan tai puhuminen (airsoft) aseista, tai kuten allekirjoittaneella valokuvat jo tapahtuneesta "ammuskelusta".

Ja kyllähän pitkiä aseita saa edelleen todella helposti, esimerkiksi metsästysperusteella. Toki paikkakunta kohtaisesti ei välttämättä myönnetä lupia itselataaviin.
Samoin .22lr:in lupien saaminen oli ainakin täällä Uudellamaalla huvittavasti haastavampaa, kuin "oikeiden" kiväärien/pistoolien.



@MeriTJ Kiitos, pitääpä tutustua. Tuo sivu oli kotona kurkatessa, jossain iku-redirect loopissa tms. mutta tuo linkki näytti toimivan.

 

[g21.45acp]

Joo, samoin jäi muutamia paikallisia ratoja. Tosin kaikki ne taivata olla "vain jäsenille".
Kovelo on tiedossa, mutta minulle on hyvin epäselvää saako sinne mennä ampumaan, mikäli ei ole jäsen ja miten maksu(t) tulisi hoitaa.


Minä olen useammalla foorumilla (enkä pelkästään puhu internet voorumeista) valittanut siitä että SRA/IPSC kortti on vaatimus aseen hommaamiseen. Eikä siinä sinänsä taas mitään, mutta jotta pääset tasokokeesta läpi, pitää sinun olla jo "hyvä" ampuja. Eli jotta saisit aseen jolla treenata, pitää sinun olla jo sen verran kokenut ampuja, että et ota DQta ja ammut testin / staget yli 1.4 kertoimella...

Kurssikuvauksissakin yleensä mainitaan että: "Tämä ei ole paikka johon tullaan oppimaan apumaan, vaan sinun pitää olla jo kokenut ampuja."

Tämä on minusta erinomaisen hienoa, varsinkin kivääriä haettaessa, kun IPSCS testissä ei ammuta kiväärillä laukaustakaan, ja SRA testissä ammutaan 6, jos ammutaan...

Suoritin tuon SRA-kurssin teoriat ja ampumakokeen 5v sitten. Silloinen ampumatesti oli ainakin todella helppo.
Kurssiin kuului yhden illan teoriat + koe ja ampumatesti ilman harjoittelua.
Polvileikkauksesta toipumassa olessa polvituen kanssa osumakerroin 2.32, aseina Glock 17 ja Norinco 56S avotähtäimillä.
Nyt on SRA kortti, tosin eipä sille ole vielä ollut käyttöä kun ei ole sellaisia lupia tullut haettua, johon kortilla olisi vaikutusta eikä ole oikein ollut aikaa osallistua mihinkään kisaankaan.

 

[g21.45acp]

Kurssilla ampuminen ei pitäisi kelvata AAK:lle, koska kyseessä ei ole harrastaminen vaan työ / opiskelu.
Urhailu- / harrasteperusteella se lupa myönnetään silloinkin, kun hakee työnantajan todistuksella.

POHAN UUSI YHTENÄISTÄMISOHE KERTOO SAMAN JONKA KIRJOITIN: (Ohjeen sivu 2-3)
Mutta kun aina pitää vänkätä vastaan

Työssä tapahtuvaa aseen kantamista ei katsota harrastamiseksi. Silloin, kun luvanhakijan tai -haltijan on osoitettava harrastavansa jotain ammun-
nan lajia, kyseisen harrastamisen tulee olla tapahtunut muutoin kuin työtehtäviin liittyvänä ammuntana. Poikkeuksena tästä on ampuma-aselain 45 § 5 momentin mukainen tilanne, jossa ampuma-asetta virkaansa kuuluvissa tehtävissä kantava voi aselupaa hakiessaan korvata ampuma-asekouluttajan antaman todistuksen työnantajansa antamalla todistuksella.

 

[Oantteri]

Niin, nyt siitä on (taas hetken aikaa ;-)) mustaa valkoisella. Olin tietoinen, että joillain AAK kursseilla se on koulutettu noin, mutta tiedän myös että jotkut (ehkäpä vanhan koulukunnan AAKit ;^)) ovat kirjoitelleet noiden(kin) pohjalta todistuksia. Tästä "harrastamisesta" ja sen määritelmistähän väännettiin myös #toisaalla.

Sinänsä ihan positiivista että nämä määritellään jossain, mutta tapa että määrittely pitää "henkilökohtaisesti" tilata kirjaamosta on kyllä taas enemmän, kuin vähän takapuolesta.

Olen kyllä vahvasti sitä mieltä. että koko Ampuma AseKouluttaja* systeemi on ihan läpi mätä, mutta se lienee toisen keskustelun aihe.
*Parastahan asiassa on se, että kyseisen KOULUTTAJAN tehtäviin ei nimeomaan kuulu ampumisen kouluttaminen, kuten nimestä voi helposti päätellä.

Edit: Sana sinne, toinen tänne.

 

[ctg]

Wheelgun Wednesday: Desecrating A Schofield Revolver?! -

Rudukai based this project around his reproduction Schofield revolver, a Uberti Hardin, which is based on Smith & Wesson's Model 3. Despite not

www.thefirearmblog.com

modernisointi yritys, toisin sanoen 357 mag proto joka näyttää tosi scifiltä. Tuohon kun laittaisi vielä kiinteän vaimentimen ja jonkin keinon millä sen saa vyölle roikkumaan, niin ihmiset voisivat katsoa sitä toisin silmin.

 

[g21.45acp]

Wheelgun Wednesday: Desecrating A Schofield Revolver?! -

Rudukai based this project around his reproduction Schofield revolver, a Uberti Hardin, which is based on Smith & Wesson's Model 3. Despite not

www.thefirearmblog.com

modernisointi yritys, toisin sanoen 357 mag proto joka näyttää tosi scifiltä. Tuohon kun laittaisi vielä kiinteän vaimentimen ja jonkin keinon millä sen saa vyölle roikkumaan, niin ihmiset voisivat katsoa sitä toisin silmin.

IPSC telinen tapainen ratkaisu on varmasti helppo. tosin äkkiäkös puristimen kanssa tekee kyzexkotelonkin tai nahasta ompelee.

 

[M/62]

HK:n "kansanpistooleista":

Why No Volkspistole? POLITICAL CORRECTNESS, or Trademark dispute? -

Volkspistole translates into english as People’s Pistol. The term originated in Germany towards the end of WWII when the German government decided they needed cheap weapons to arm civilians as the Allied armies drew nearer. The Volkspistole project set out to develop a cheap, easily manufactured...

www.thefirearmblog.com

Gun Review: A Tale of Two Volkspistoles: The H&K VP9 & VP40 -

Heckler & Koch has had an unusual relationship with the striker-fired handgun. The world’s first polymer-framed striker-fired production pistol, the VP70, was an H&K, and what many consider to be the company’s finest handgun ever, the P7, was also striker fired. However, aside from those two...

www.thefirearmblog.com

 

[ctg]

Volquartsen Firearms continues to expand their pistol line with the addition of the Scorpion-X.
The Scorpion-X 22 LR is available in a 4.5″ or 6″ barrel length and utilizes the new Volquartsen LLV-X upper which has multiple hole mounting locations allowing for a variety of popular red dots to be mounted directly to the top of the upper.
“Why did we develop the flat top universal red dot mounting system? Many of us were introduced to pistol shooting using iron sights and having the red dot mounted directly to the top of the upper makes that red dot acquisition like those same iron sights. Competitive shooters are always searching for that “little something” that will make them a fraction of a second faster. Matches are sometimes won or lost by a fraction of a second. In talking to world champion level shooters, they will tell you that many times the split to that first target sets the tone for the rest of the string. In fact, they spend what seems to the casual observer a disproportionate amount of time working on that transition from low ready to first plate. Keeping the red dot mounted as low to the bore axis as possible makes for faster sight acquisition. The easiest and cleanest way to do this is to mount the red dot directly to the top of the upper,” commented Volquartsen Firearms President Scott Volquartsen.

New Scorpion-X Pistol from Volquartsen Firearms - More Optics Options

Volquartsen Firearms expands its lineup with the addition of the Scorpion-X featuring the new LLV-X upper for a wider variety of red dot direct-mounts.

www.thefirearmblog.com

The Scorpion-X features a 1/2×28 threaded stainless steel barrel in either a 6″ or 4.5″ configuration and has been treated with a laser-hardened breech and sits within a Type III hard anodized aluminum shroud. The pistol has also been fitted with Volquartsens accurizing kit featuring a 2.25 lb trigger pull, DLC coated competition bolt, single port compensator, and of course the main event – the LLV-X upper with its universal red dot mount system which allows for direct mounting of a much wider variety of red dot optics.

 

[DM]

Punapistetähtäimellä varustettu revolveri ja .22lr pistooli alkavat vaihteeksi olla aika kaukana alkuperäisestä aiheesta.

 

[Herman30]

Punapistetähtäimellä varustettu revolveri ja .22lr pistooli alkavat vaihteeksi olla aika kaukana alkuperäisestä aiheesta.

Onhan täällä ollut vaikka mitä off-topiccia; kullattuja narco-boss aseita ja vaikka mitä kilpa-aseita jotka ei rintamalle sovellu. CTG tehnyt tästä jonkinlaisen yleisketjun kaikille pistooleille.

 

[Huhta]

Joskus foorumilla kerrottiin, että rauhanturvaoperaatioissa ei ollut riittävästi pistooleja kaikille. 90-luvulla Balkanilla, näin muistelen. Mm. tsekkarilla oli aseetonta porukkaa penkomassa autoa, kun naarmujen syntymistä ei saanut riskeerata, ja piti luottaa suojamiehen toimintaan tilanteen mahdollisesti perkelöityessä. Sittemmin tilanne kai korjattiin.

Mutta mikä on käytäntö kotimaassa? Täällä ei varmaan kaikille riittäisi edelleenkään, mutta saisiko täällä sitten tutkia autoja rynkky selässä? Koska onhan se naurettavaa, jos jotain vanhaa Ladaa ja Moskvitshia pitää suojella naarmuilta, mutta oikeasti hyviä autoja saa naarmuttaa ihan vapaasti. Vieläpä toisten suomalaisten autoja...



Tästä voisi esittää kirjallisen kysymyksen puolustusministerille...

 

[Aarne1]

Mikä tuossa on ongelma ja miten pistooli sen ratkaisee?