Pistooli jokamiehen aseeksi?

[Stokes]

Se mikä itselläni on oma kokemus suomalaisesta ja vähän ulkomaisesta sotilaskulttuurista niin pistooli on myös hyvin symbolinen ase kantajalleen jolla myös viestitään ulospäin omaa asemaa. Se merkitsee usein a) valtaa ja esimiesasemaa, b) muuta erikoistehtävää organisaatiossa joka saattaa vaikuttaa arvohierarkiaan ja nokkimisjärjestykseen.

Pistooleja kantaa päälystö ja erikoisjoukot. Kantamalla pistoolia, viestit ulospäin kuuluvasi tähän joukkoon. Siksi nämä pistoolit ovat niin jumalattoman tärkeitä monille vaikka taistelukentän aseina ne ovat marginaalitapauksia. Vissiin pistimellä tuotetaan enään vähemmän vammoja kun pistooleilla tai revolvereilla suurissa otoksissa?

Olen samaa mutta myös eri mieltä. Sellaiset joukot, jotka pistoolia kantavat kokevat ko. aseen yhtä arkipäiväiseksi kuin poliisikin jolle pislari vyöllä ei ole minkään sortin statusta merkitsevä asia.

Mitä taas päällystöön ja pistooliin tulee niin aika ylös saa mennä ennenkuin pistooli kuuluu upseerin varustukseen. Aikoinaan Pr90:ssa niitä oli aivan muutamia eikä asia ole siitä kovasti muuttunut nykyäänkään

 

[Herman30]

Eikö korkeimpienkin upseerien (kapteenista ylöspäin) henkilökohtiseen varustukseen kuulu RK?

 

[Stokes]

Kuuluu kaikille jotka ovat vähääkään kentällä.

 

[vastarannankiiski]

Olen samaa mutta myös eri mieltä. Sellaiset joukot, jotka pistoolia kantavat kokevat ko. aseen yhtä arkipäiväiseksi kuin poliisikin jolle pislari vyöllä ei ole minkään sortin statusta merkitsevä asia.

Erittäin hyvä lisäys. Tästä olen samaa mieltä. Minun piti alunperin mainita että reservin ja reserviläisten kontekstissa mutta unohdin tämän. Ammatikseen asetta kantavat suhtautuvat kuten työkaluun tai välttämättömänä pahana.

 

[vastarannankiiski]

Kuuluu kaikille jotka ovat vähääkään kentällä.

Ja siviiliviranomaisille perustyössä ja sotilasviranomaisille rauhanaikana. Pitkä ase on sitten se "the choice" kaikille jotka lähtevät totiseen aseenkäyttöön tai siihen vakavasti varautuvat. Itsepuolustukseen ennakoimattomassa tilanteessa enemmän kun mihinkään suunniteltuun tai offensiiviseen aseenkäyttöön.

Taisi Jeff Cooper sanoa aikoinaan että jos lähtee suunniteltuun tai ennakoituun aseenkäyttötilanteeseen pistoolilla varustautuneena niin on tehnyt vakavan virheen.

 

[Stokes]

Taisi Jeff Cooper sanoa aikoinaan että jos lähtee suunniteltuun tai ennakoituun aseenkäyttötilanteeseen pistoolilla varustautuneena niin on tehnyt vakavan virheen.

En tiedä onko tuo Cooperin lausunto alunperin, en ole hänen kanssa samaa mieltä aivan kaikesta mutta tässä tapauksessa en voisi olla enempää samaa mieltä. Nykysinhän tämä näyttäytyy yhä yleistyvämpinä otsikoina siitä kuinka "Poliisi sitä sun tätä konepistooleiden kanssa" ja siitä voivat sitten ihmiset pahastua.

 

[vastarannankiiski]

En tiedä onko tuo Cooperin lausunto alunperin, en ole hänen kanssa samaa mieltä aivan kaikesta mutta tässä tapauksessa en voisi olla enempää samaa mieltä. Nykysinhän tämä näyttäytyy yhä yleistyvämpinä otsikoina siitä kuinka "Poliisi sitä sun tätä konepistooleiden kanssa" ja siitä voivat sitten ihmiset pahastua.

No jos ei ole Cooperin sanoma, niin sopisi ainakin hänen sanomaksi.

 

[DM]

Sodassa jokin aina menee pieleen, joten nostan tämän kohtauksen esille.

Tuossa kaksi sotilasta käytti epätoivoisessa tilanteessa kaiken mitä heillä oli. Heidän patruunakulutuksensa ei sotajoukon mittakaavassa ole mitään. Jos sotajoukko ajautuu jatkuvasti tuollaiseen tilanteeseen ja on pakko tilata koko ajan lisää pistoolin patruunoita, ovat asiat pahasti vialla.

 

[vastarannankiiski]

Tuossa kaksi sotilasta käytti epätoivoisessa tilanteessa kaiken mitä heillä oli. Heidän patruunakulutuksensa ei sotajoukon mittakaavassa ole mitään. Jos sotajoukko ajautuu jatkuvasti tuollaiseen tilanteeseen ja on pakko tilata koko ajan lisää pistoolin patruunoita, ovat asiat pahasti vialla.

Taisi meilläkin talvi- ja jatkosodassa monessa kokoonpanossa jv-joukkueen johtajalle kuulua (pelkkä) pistooli.

Äkkiä herrat ohvitseerit joukkueenjohtajat löysivät muutakin kättäpidempää käyttöön jos vaihtoehtona oli sotia pelkällä pellumilla tai espanjalaisella verkonpainolla. Ja kun niitäkään ei ollut jakovahvuuksissa jatkosodassa tarpeeksi, niin korvattiin kp:illa.

Eipä kai sen jälkeen meillä ole pistooleja ollut jakovahvuuksissa kun poikkeavissa tilanteissa ja harvoissa joukoissa. Panssari-, erikois-, spol jne.

 

[kimmo.j]

Itse olisin jättänyt kopterin ja tilannut siihen ilmakuljetteisen pommin. Kuskin olisin yrittänyt saada turvaan, ammuksia säästellen, olisi ne sitten olleet pulttilukko ja revolveri. Tuossa tilanteessa TA käytti ammuksensa ja yritti puolustaa kohdetta viimeiseen saakka, joten turha kuolema. Savua kehiin, kuski mukaan, kujalle ja pois tilanteesta.

Tilannut mistä, ei ollut mitään pommia joka olisi voitu pudottaa. Edes helikopterit eivät kyenneet tukemaan riittävästi. Goffenan kopteri ammuttiin alas singolla ja vaikka se kykenikin lentämmään turvaan alas se tuli silti. Deltoilla ei ollut edes sitä kopteritukea.
Toisekseen, ihminen (aikuinen mies) jolla on avomurtuma jalassa ja mahdollinen selkävamma ei ole mikään helppo evakoitava kahden miehen voimin, varsinkin kun tarvitsee taistella samalla 360 astetta.

Deltat laskeutuivat turvaamaan alas ammutun kopterin miehistöä, jos haluaa nähnä turhana, on se tietysti yksi tapa nähdä asia. Sotilaat kuitenkin arvostavat sitä että heidän aseveljensä tulevat apuun kun tarve on suurin.

 

[Benelli]

Kun pelkästään treenataan taktisella kurssilla niin 30ptr lippaillakin saa huolehtia että kiväärillä on tuoretta namua sisässään riittävästi joka hetki. Olisi aika orpo olo itsellä jos taistelupari antaisi vetäytyessä suojatulta kuudesti laukeavalla menetettyään kiväärinsä käyttökyvyn jostain syystä puhumattakaan muista taktiseen touhuun liittyvistä jutuista. Se että GIGN tai vastaava Ranskan poliisin erikoisosasto käyttää osana varustustaan revolvereja ei tarkoita ollenkaan sitä että kotimaisen "jakke jääkärin" jv-hommissa kannattaa edes miettiä moista.

Se olisi kai sitten paljon rauhoittavampaa jos tämä heittelisi käpyjä ja kiviä huudellen hävyttömyyksiä?

 

[MeriTJ]

Se olisi kai sitten paljon rauhoittavampaa jos tämä heittelisi käpyjä ja kiviä huudellen hävyttömyyksiä?

Lähinnä toivoisin että siellä olisi enemmän tulta käytössä kuin 6lks.

 

[ctg]

Tilannut mistä, ei ollut mitään pommia joka olisi voitu pudottaa.

Niillä oli tukialus lähistöllä. Toinen on Diego Garcia, mitä käytetään myös B2 tukikohtana. Itse katson että siinä vaiheessa kun mogadishu leimahti kapinaan heidän olisi pitänyt pistää CAS pyörimään taivaalle. Kyse oli kuitenkin loppupelissä hyökkäys jenkkejä vastaan.

Deltoilla ei ollut edes sitä kopteritukea.

Oli niillä LittleBirdeja. Elokuvassa ne varustettiin yötä varten rakettipaketeilla ja konekivääripodeilla. BlackHawkejakin olisi voinut käyttää paremmin rynnäköintiin. Tuosta tappelusta he oppivat paljon rakennetulla alueella taistelusta. Sitä sitten sovellettiin paremmin Irakin IIssa ja Fallujihin matseissa.

 

[Huhta]

Reukku on niin hidas ladata:

IDPA PM2019 kisasta

Niin on, kun maali ampuu takaisin ja rynnäköi kohti asemia!

Massad Ayoob kertoo:

5 Gunfighting Myths Debunked By Massad Ayoob

There are many myths floating around out there in the world of armed self-defense. Some are wishful thinking—the sound of

www.personaldefenseworld.com

--
Back when the only state policemen carrying autoloaders were those in Illinois, with all the rest packing six-shooters, Illinois State Trooper Ken Kaas got into a shootout with a gunman armed with a semi-automatic shotgun. Each was using his vehicle, successfully, for cover. Midway through the firefight, the gunman suddenly stood up and left his cover, rushing toward Trooper Kaaswith his shotgun up and a wolfish grin on his face. Ken shot him in the midriff and the criminal fell. It was over.

The suspect survived. In the “prison ward” of the hospital, guards overheard him talking with his appointed attorney. The exasperated lawyer asked him why he had left a position of safety to practically walk into the muzzle of the trooper’s waiting gun. “He fired six shots!” the recovering would-be cop-killer exclaimed. “I swear to God!

He fired all six!”

As carefully as he kept count, the criminal didn’t know that Illinois troopers carried Smith & Wesson 9mm semi-automatics. Ken had shot him down with the seventh round in his Model 39, most certainly averting his own death, since the trooper could never have reloaded an empty six-shot revolver fast enough to stop the deadly charge.

--

 

[kimmo.j]

Niillä oli tukialus lähistöllä. Toinen on Diego Garcia, mitä käytetään myös B2 tukikohtana. Itse katson että siinä vaiheessa kun mogadishu leimahti kapinaan heidän olisi pitänyt pistää CAS pyörimään taivaalle. Kyse oli kuitenkin loppupelissä hyökkäys jenkkejä vastaan.



Oli niillä LittleBirdeja. Elokuvassa ne varustettiin yötä varten rakettipaketeilla ja konekivääripodeilla. BlackHawkejakin olisi voinut käyttää paremmin rynnäköintiin. Tuosta tappelusta he oppivat paljon rakennetulla alueella taistelusta. Sitä sitten sovellettiin paremmin Irakin IIssa ja Fallujihin matseissa.

Oli varmasti, mutta tukialuksen ilmakomponentti ei ollut taisteluosaston käytössä. Garrison oli jo aikaisemmin pyytänyt AC130:n tuekseen, mutta tästä oli kieltäydytty. Toinen asia on, olisiko tuolloin ollut edes mahdolista ohjata B2:sten tulta kaupunkisotaa käyvien joukkojen tueksi. Koptereita ei käytetty, koska vaikka niitä oli, ne olivat täystyöllistettyjä ja niiden on oli käytävä aina vähän väliä tankkaamassa ja lataamassa.

Tämä kuvaa sitä, että vaikka koptereita ja kaikkea muutakin hienoa ja tohokasta on olemassa, niiden tukea ei ole aina saatavilla.

Mitä tulee oppeihin, olen samaa mieltä, esim Fallujihin taistelussa käytettiin tykistöä ja taisteluvaunuja tukemaan jalkaväkeä.

 

[MeriTJ]

Oli varmasti, mutta tukialuksen ilmakomponentti ei ollut taisteluosaston käytössä. Garrison oli jo aikaisemmin pyytänyt AC130:n tuekseen, mutta tästä oli kieltäydytty. Toinen asia on, olisiko tuolloin ollut edes mahdolista ohjata B2:sten tulta kaupunkisotaa käyvien joukkojen tueksi. Koptereita ei käytetty, koska vaikka niitä oli, ne olivat täystyöllistettyjä ja niiden on oli käytävä aina vähän väliä tankkaamassa ja lataamassa.

Tämä kuvaa sitä, että vaikka koptereita ja kaikkea muutakin hienoa ja tohokasta on olemassa, niiden tukea ei ole aina saatavilla.

Mitä tulee oppeihin, olen samaa mieltä, esim Fallujihin taistelussa käytettiin tykistöä ja taisteluvaunuja tukemaan jalkaväkeä.

Mogadishussa oli tosiaan kyse siitä että operaatiolle oli melko rajoitettu arsenaali annettu käyttöön koska sen piti olla vain ihan simppeliä ruoka-apuhommaa. Pian tuon taistelun jälkeen operaatiosta hävisi lopullisesti poliittinen siunaus koko hommalle.

 

[Benelli]

Lähinnä toivoisin että siellä olisi enemmän tulta käytössä kuin 6lks.

Ehdit ihan hyvin syöksyä uuteen asemaan ennen kuin revolverimies on ampunut 6 laukausta ja ehkä vielä osuukin johonkin.

 

[Gyllis1]

Nimettömän miehen mallisuoritus

 

[g21.45acp]

Se olisi kai sitten paljon rauhoittavampaa jos tämä heittelisi käpyjä ja kiviä huudellen hävyttömyyksiä?

Kunhan ei huuda mitään vihapuheeksi tai yhteisönormien vastaiseksi tulkittavaa!

 

[Hilan lukko]

Aika paljon on käytetty elokuvaesimerkkejä, minä myös: Tuntemattomassa (Laine) ammuttiin kerran pistoolilla, ja sitten Kaarnalla oli alussa kädessä pelottelumielessä, muutoin ammuttiin kyllä.
Tässä Sarastie torjuu hyökkäystä.


Jakamisesta tuli mieleen sellainen juttu, en nyt muista kenen suusta, mutta lainaan:
Aseita saa kerättyä ympäriltä, kun ammuskelu alkaa. Se oli kai joku oman elämänsä Rambo.