Pohjois- Afrikan tilanne, aiheuttaako epävakautta Euroopalle?

[JOKO]

No niin :a-rolleyes:

Libyan rebel commander admits his fighters have al-Qaeda links
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html

Onhan se selvä. Islamistit pyrkivät varmasti pelaamaan tilanteen omaan pussiinsa. Heillä tosin on varmasti sama ongelma, kuin länsimailla. Liian monta sotaa samaan aikaan. Ammattilaisia ei riitä kaikkialle. Tuolla voi myös olla vaikeata saada jalansijaa paikallisen väestön takia. Eivät ole ihan pullossa kasvaneita joten tajuavat seuraukset länsimaiden ja islamistien kohtaamisesta. Irakin terrorikampanjan seuraukset ovat varoittava esimerkki muslimimaille. Siviiliuhreja tulee paljon.

Libyassa tappelevien porukoiden jakaumasta ja voimasuhteista ei ole näkynyt oikeastaan mitään juttua. Liekö niitä edes hirveämmin tutkittu? Jonkinlainen klaanisysteemi tuolla ilmeisesti on.

Saatan olla naiivi, mutta saattaahan nuo kapinalliset olla kiitollisia noista pommituksista ja sen takia vähemmän innokkaita hyökkäilemään niitä vastaan, jotka nämä pommitukset järjesti. Toisaalta gaddafin kannattajat saavat esimakua siitä, mitä tulee, jos nämä aikoisivat lähteä jenkkien perään.

Joo, minustakin tuntuu, että iskut "vakuuttavat" myös sen autettavan osapuolen, sanoisinko vastaisen varalle.

Tarkoitin paikallisten ymmärtävän taleban-hallinnon vaarat oman turvallisuutensa kannalta. Sellainen hallitus vetää helposti länsimaiden maavoimat maahan. Tulee sivullisia uhreja, kun talebanit ja länsimaiset joukot alkavat ottaa mittaa toisistaan. Tämän ymmärtävät paikalliset pyrkivät varmasti estämään karvanaamoja nousemasta johtoon.

Kapinalliset ovat varmasti kiitollisia ilmaiskuista. Se on tosin ainoastaan tämän sodan ensimmäinen vaihe. Kun Gaddafin joukot alkavat selvästi heikkenemään, alkaa kapinallisten sisäinen valtataistelu. Siinä vaiheessa länsimaat joutuvat vaikean valinnan eteen. Pitääkö siihen kahinaan ottaa osaa vain antaa asioiden mennä omalla painollaan. Lisäksi osa Gaddafia nyt tukevista henkilöistä sekä klaaneista saattaa hylätä hänet ja kallistua länsimaiden ajaman hallinnon puolelle. Silloin ollaan siinä hassussa tilanteessa, että länsimaiden liittolaiset ja viholliset vaihtoivat päittäin paikkaa. Tuemme jonkun ex-everstin hyökkäystä itään, kohden islamistien tukialueita.

 

[Teräsmies]

:a-lipsrsealed:



:a-cool:

 

[Hejsan]

Ruotsi lähettä 8 JAS Gripen lentokoneita ja 1 hercules ja 1 tiedustelukone ja 125 miestä. Maksaa: 200 miljoon kruunua

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12799933.ab

 

[baikal]

Niin, ja Suomi "ei saa kutsua" niihin pöytiin, joissa asioista paraikaa päätetään. Sitten itketään ja vongutaan kuinka länsi-euroopan pitää meitä puolustaa nyyh nyyh, jos niikseen tulee.

Kannattaa lukea Hra Pasternakin arvio YleAreenalta aiheesta, mies puhuu huonoa suomea, mutta sanoo asiat niinkuin ne ovat.

 

[vm78]

Ruotsi lähettä

Heja Sverige!! Tuskinpa noille mitään oikeaa käyttöä löytyy, mutta onpahan eleenä ainakin runsaskätinen. Politiikkaahan tuo kaikki loppujen lopuksi on

Outoa ettei Suomi ole tarjonnut omaksi panostuksekseen taas kerran jotain ihmeen tarkkailu- tai "asiantuntija"ryhmää viisastelemaan ja kertomaan miten asiat pitäisi tehdä...

 

[Radar]

Tarjalla on tärkeämpiikin tekemistä
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/halonen_lupaa_suomen_tukevan_turkin_eu-jasenyytta_2473181.html

 

[Hejsan]

Tarjalla on tärkeämpiikin tekemistä
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/halonen_lupaa_suomen_tukevan_turkin_eu-jasenyytta_2473181.html

Siinä on lähtöpaukaus Eurabiaan....

 

[Hejsan]

Baikaali kirjoiti:
Kannattaa lukea Hra Pasternakin arvio YleAreenalta aiheesta, mies puhuu huonoa suomea, mutta sanoo asiat niinkuin ne ovat.

Mitä hän sanoi siellä?

 

[baikal]

Lukekaa iha ite ja aistikaa.....ja lukekaa Neuropan päivälehtiä, lontoonkielellä pääsee jo mauksi haistelemaan mitä Suomen "jääminen ilman kutsua" tarkoittaa hmmm, toisenlaisesta näkökulmasta.

 

[JOKO]

Lukekaa iha ite ja aistikaa.....ja lukekaa Neuropan päivälehtiä, lontoonkielellä pääsee jo mauksi haistelemaan mitä Suomen "jääminen ilman kutsua" tarkoittaa hmmm, toisenlaisesta näkökulmasta.

Oisit nyt linkin laittanut.

Miksi kummassa ruotsalaiset tuonne lähtevät? Tapettavaksi kelpaavia diktaattoreja olisi muissakin maissa. Mikä tekee Gaddafista vaivan arvoisen? Hän on ollut nähdäkseni kaheleiden maltillisimmasta päästä sitten Lockerbien.

Somalia olisi ollut parempi kohde sotaretkelle. He aiheuttavat oikeasti ongelmia länsimaille.

 

[KorpiSISSI]

Lukekaa iha ite ja aistikaa.....ja lukekaa Neuropan päivälehtiä, lontoonkielellä pääsee jo mauksi haistelemaan mitä Suomen "jääminen ilman kutsua" tarkoittaa hmmm, toisenlaisesta näkökulmasta.

Grippenit tippuu koto-ruotsissakin ihan itekseen, mutta Pohjolan ilmatilaa tarttee jonkun päivystää ja pitää oma ilmatila puhtaana. Mikäs siitä nyt tulisi jos Hornetitkin ulkoistettaisiin Naton käyttötarpeisiin? Kuka vastaa ja kenen piikkiin? Suomessa ei käsittääkseni päivystä kuin suomalaiset Hornetit? ..eli meillä on vastuu tästä "pohjoisesta ulottuvuudesta, tapahtui muualla mitä tahansa. Näin asian ymmärrän ilman rivien välin tulkintaakin. Ja jos ei ole lupaa/keinoja maakohteita vastaan tai ilmakohteisiin, mitä siellä OIKEASTI tekisi? Tiedustelulentoja korkeintaan..

 

[SJ]

Lukekaa iha ite ja aistikaa.....ja lukekaa Neuropan päivälehtiä, lontoonkielellä pääsee jo mauksi haistelemaan mitä Suomen "jääminen ilman kutsua" tarkoittaa hmmm, toisenlaisesta näkökulmasta.

Oisit nyt linkin laittanut.

Miksi kummassa ruotsalaiset tuonne lähtevät? Tapettavaksi kelpaavia diktaattoreja olisi muissakin maissa. Mikä tekee Gaddafista vaivan arvoisen? Hän on ollut nähdäkseni kaheleiden maltillisimmasta päästä sitten Lockerbien.

Somalia olisi ollut parempi kohde sotaretkelle. He aiheuttavat oikeasti ongelmia länsimaille.

Olettaen, että et tarkoittanut kommentiasi retoriseksi napinaksi, vaan ihan oikeasti haluat tietää, niin olisiko siksi, että Libya on lähempänä ja nyt siellä näyttäisi olevan tilaisuus saada jotakin aikaankin ja suhteellisen nopealla aikataululla, jos tilaisuuteen tartutaan ajoissa. Se paras tilaisuus tietenkin meni Japanin tilanteen kanssa melskatessa, mutta tilanne on vielä lupaava.

 

[Teräsmies]

BBC:n paikalla olevan toimittajan Nick Springaten mukaan sadat kapinallisajoneuvot pakenivat Bin Jawadin kaupungista Gaddafin joukkojen kiihdytettyä iskuja. Kaupunki ei ole BBC:n toimittajan mukaan enää kapinallisten hallussa. Myös Al Jazeera kertoo kapinallisten menettäneen Bin Jawadin.


"Sargozy, missä olet", huusivat jotkut pakenevat kapinalliset uutistoimisto AP:n mukaan Ranskan presidenttiin viitaten.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Libyan+kapinalliset+joutuneet+j%C3%A4lleen+per%C3%A4%C3%A4ntym%C3%A4%C3%A4n/1135265009770

:a-rolleyes:

 

[baikal]

Lukekaa iha ite ja aistikaa.....ja lukekaa Neuropan päivälehtiä, lontoonkielellä pääsee jo mauksi haistelemaan mitä Suomen "jääminen ilman kutsua" tarkoittaa hmmm, toisenlaisesta näkökulmasta.

Grippenit tippuu koto-ruotsissakin ihan itekseen, mutta Pohjolan ilmatilaa tarttee jonkun päivystää ja pitää oma ilmatila puhtaana. Mikäs siitä nyt tulisi jos Hornetitkin ulkoistettaisiin Naton käyttötarpeisiin? Kuka vastaa ja kenen piikkiin? Suomessa ei käsittääkseni päivystä kuin suomalaiset Hornetit? ..eli meillä on vastuu tästä "pohjoisesta ulottuvuudesta, tapahtui muualla mitä tahansa. Näin asian ymmärrän ilman rivien välin tulkintaakin. Ja jos ei ole lupaa/keinoja maakohteita vastaan tai ilmakohteisiin, mitä siellä OIKEASTI tekisi? Tiedustelulentoja korkeintaan..

Kieltämättä vahva argumentti. Jos meiltä ei "muuta" oikeasti odotetakaan niin silloin homma on okei. Jos Euroopassa asia nähdään niin, että suomalaiset hoitakoon tonttinsa, se heidän osuutenaan riittäköön.....silloin tämä asia tulee ymmärrettäväksi. KorpiSissi taitaa olla tässä varsin oikeassa, jos näin todella on.

 

[KorpiSISSI]

Lukekaa iha ite ja aistikaa.....ja lukekaa Neuropan päivälehtiä, lontoonkielellä pääsee jo mauksi haistelemaan mitä Suomen "jääminen ilman kutsua" tarkoittaa hmmm, toisenlaisesta näkökulmasta.

Grippenit tippuu koto-ruotsissakin ihan itekseen, mutta Pohjolan ilmatilaa tarttee jonkun päivystää ja pitää oma ilmatila puhtaana. Mikäs siitä nyt tulisi jos Hornetitkin ulkoistettaisiin Naton käyttötarpeisiin? Kuka vastaa ja kenen piikkiin? Suomessa ei käsittääkseni päivystä kuin suomalaiset Hornetit? ..eli meillä on vastuu tästä "pohjoisesta ulottuvuudesta, tapahtui muualla mitä tahansa. Näin asian ymmärrän ilman rivien välin tulkintaakin. Ja jos ei ole lupaa/keinoja maakohteita vastaan tai ilmakohteisiin, mitä siellä OIKEASTI tekisi? Tiedustelulentoja korkeintaan..

Kieltämättä vahva argumentti. Jos meiltä ei "muuta" oikeasti odotetakaan niin silloin homma on okei. Jos Euroopassa asia nähdään niin, että suomalaiset hoitakoon tonttinsa, se heidän osuutenaan riittäköön.....silloin tämä asia tulee ymmärrettäväksi. KorpiSissi taitaa olla tässä varsin oikeassa, jos näin todella on.

"
Näin se on käsittääkseni aina ollut ja tulee olemaan, riippumatta EU:n "nopeasta" toiminnasta tai Natosta ja Suomen osallisuudesta/osattomuudesta niihin. Jo niistä ajoista alkaen kun lastu liplatti myötävirtaan, huolehti alku-suomalainen omasta reviiristään. Karttaa katsomalla sen näkee ja läntiset päättävät tietävän myöa suomalaisten historiataustan.

On olemassa asioita jotka ovat vielä suht pysyviä, kuten tämä meidän maantieteellinen sijaintimmekin. Ruotsi toimii uuden mallinsa mukaan ja painottaa kansainväliseen osaamiseen. Suomella on tehtävää riittämiin ihan omalla olemassaolollaankin ..idän ja lännen aktiivipuskurina.

Kun pidämme huolta että pystymme suojaamaan oman maamme, voi muu länsi olla huolettomampi sivustan osalta ja keskittyä omiin touhuihinsa. Tämähän on ihan normi työnjakoa ja ruotsalaisille riittää kun saavat pidettyä koneensa ilmassa. Nyt on hyvä tilaisuus osoittaa se ihan käytännössä

 

[EK]

Niin. Tuossa Suomen Libyaan lähtemisessä ja lähtemättä jättämisessä on taas vähintään kaksi puolta. Olisiko meitä sinne haluttu? Jos olisi niin miksi? Nyt kai Suomi sitten itse ilmoitti, ettei ole lähdössä.

Mahdollinen etu Libya-operaatioon osallistumisessa olisi varmaan ollut juuri tuo värin tunnustaminen.Suomi kelpaa mukaan ja Suomi haluaa mukaan. Josko sitä sitten vaikka joskus sinne NATOonkin, kun myötäjäisetkin on jo maksettu...

Vai katsottiinko, että Afganistan riittää? Ja jos katsottiin, niin katsottiinko vain meillä vai myös muualla?

Sinänsä osallistuminen siirtotyöläisreservaattien/raaka-ainevarastojen rauhoittamisretkikuntiin ei oikein innosta. Eikä välttämättä se NATOkaan.

Toinen merkittävä puoli koko hommassa oli EU:n rooli. NATO rauhoittaa tilanteen, EU ei vieläkään pysty/kykene/halua tällaisiin operaatioihin. Eli voiko EU:lla puolustuksellista aspektia.

 

[JOKO]

Niin. Tuossa Suomen Libyaan lähtemisessä ja lähtemättä jättämisessä on taas vähintään kaksi puolta. Olisiko meitä sinne haluttu? Jos olisi niin miksi? Nyt kai Suomi sitten itse ilmoitti, ettei ole lähdössä.

Mahdollinen etu Libya-operaatioon osallistumisessa olisi varmaan ollut juuri tuo värin tunnustaminen.Suomi kelpaa mukaan ja Suomi haluaa mukaan. Josko sitä sitten vaikka joskus sinne NATOonkin, kun myötäjäisetkin on jo maksettu...

Vai katsottiinko, että Afganistan riittää? Ja jos katsottiin, niin katsottiinko vain meillä vai myös muualla?

Sinänsä osallistuminen siirtotyöläisreservaattien/raaka-ainevarastojen rauhoittamisretkikuntiin ei oikein innosta. Eikä välttämättä se NATOkaan.

Toinen merkittävä puoli koko hommassa oli EU:n rooli. NATO rauhoittaa tilanteen, EU ei vieläkään pysty/kykene/halua tällaisiin operaatioihin. Eli voiko EU:lla puolustuksellista aspektia.

Toki meidät olisi sinne haluttu. Eiköhän kaikilta EU mailta ole kulisseissa kysytty halukkuutta. Julkinen kutsu tulee vasta yhteisymmärryksen löydyttyä. Poliittisesti ratkaisu on aika helppo tehdä suuntaan tai toiseen. Lentokaluston osalta tappioita ei ole juurikaan tiedossa, joten miestappiot pysyisivät kaikissa tapauksissa pieninä. Nyt on päätetty jäädä pois. Ehkäpä järkisyistä, mutta todennäköisemmin hallitus ei halua riskeerata juuri ennen vaaleja. Pommitettu lastentarha näyttäisi pahalta vaalikampanjan huipennuksen aikana.

Paljon vaikeampi tilanne tulee, kunhan sota jumiutuu ja alkaa puheet EU:n maajoukkojen lähettämisestä Libyaan. Yhteisestä taisteluryhmästä on vaikea jäädä pois, jos muut ovat menossa. Hallitus on varmasti sormet ristissä, ettei tämä juttu kerkiäisi pöydälle ennen vaaleja.

 

[Hejsan]

JAS-koneiten mission

På fredag tar riksdagen det historiska beslutet.
**Svenskt stridsflyg ska delta i en insats utomlands – för första gången sedan ”flygande tunnan” opererade över Kongo på sextiotalet.
**Nu ska åtta svenska Jas-plan upprätthålla flygförbudszonen över Libyen.
**De utgår från Nato-baser på Sicilien och Kreta och kan flygas dit redan den här veckan.
**Men piloterna får inte bomba några mål på marken – bara vara ett vakande öga i skyn.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12805255.ab

 

[KorpiSISSI]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/libyan_kapinalliset_peraantyvat_jalleen_2476272.html

Kiintoisaa tuo kohta..

"Uutiskanava al-Jazeeran mukaan Gaddafin armeija oppii vähitellen hyödyntämään taktiikkaa, jolla se kykenee lyömään kapinalliset, mutta jonka avulla se ei ole yhtä altis liittouman pommituksille.

Armeija käyttää nyt nopeita moottoroituja yksiköitä, joiden tukena on tykistöä sekä kranaatin- ja rakentinheittimiä, uutiskanavan toimittaja kertoo. Panssarivaunuja ei juuri käytetä, koska ne ovat liittouman ilmaiskujen maaleja.

Jos liittouman ilmaiskut eivät enää auta kapinallisia, sota on kääntynyt uuteen vaiheeseen. Ilmavoimilla ei yksin sotaa voiteta, uutiskanava ounasteli. "

Onko näin että motrorisoitu, pyörillä nopeasti liikuteltava joukko ei ole niin altis ilmaiskuille kuin teloilla liikkuva mekanisoitu vastaava?

Kapinalliset eivät saa suojaa aavikolla, joten sissi-iskut on huomattavasti vaikeampi toteuttaa kuin metsäisessä ja vuoristoisessa maastossa, ellei kaivaudu ja kätkeydy (hiekkaahan on helppo kaivaa).

Alkaa näyttää pitkäaikaiselta tuo Libyan taisto, etenkin kun kapinajoukot väistyy vuorille ja kaupunkien sokkeloihin. Miten lienevät kapinoitsijat "pitkävihaisia" jos gadafistisotilaat ottavat haltuunsa kaupungit ja suuremmat asutuskeskukset?
Sotimistaidot näyttävät kapinallisilla olevan hakusessa ja johtajavaje taitaa olla todella suuri, näin ainakin videoklippien perusteella vaikuttaa. Eivät vaivaudu paljon kaivautumaan tai kätkeytymään, sohivat aikansa summamutikassa ja hiacella karkuun. Ei siinä paljon aseistukset ja palava taisteluinto auta jos suunnitelmallisuus, kuri, järjestys ja taidot puuttuu.

Hmm.. Motorisoidut sissiosastot suomalaisen sissitoimintamallin mukaisesti toimien on aika kova juttu :a-rolleyes: ..yhdistettynä ilmasta tulevaan tukeen.

 

[SJ]

Veikkaan, että ROE kieltää pommittamasta mitään mikä ei ammu siviiliasutusta.