Pohjoismaiset yhteishankinnat

[Rigby416]

Ehkä ei kuitenkaan. Suomen peitteisessä maastossa 5.56 saattaa olla liian kevyt luoti. Pienikin paju muuttaa sen suuntaa kun 7.62 menee edelleen sinne minne piti.

Mukavampi ampua suoralla lentoradalla kauas. Jokainen hirvestystä harrastanut tietää että 762 muuttaa suuntaa pusikossa siinä missä monta kertaa painavampi 458kin. Pientä etua isommasta väljyydestä ja raskaammasta luodista saa mutta ei tällä olennaista merkitystä ole. Tulen tarkkuuden voi korvata sen tiheydellä Enemmänhän tuo on kustannuskysymys.

 

[SJ]

Mukavampi ampua suoralla lentoradalla kauas. Jokainen hirvestystä harrastanut tietää että 762 muuttaa suuntaa pusikossa siinä missä monta kertaa painavampi 458kin. Pientä etua isommasta väljyydestä ja raskaammasta luodista saa mutta ei tällä olennaista merkitystä ole. Tulen tarkkuuden voi korvata sen tiheydellä Enemmänhän tuo on kustannuskysymys.

Tämä keskustelu on toki varsin läpikulutettu, mutta nyt en muista onko koskaan käsitelty luodin muotoa? Saisiko esim. luodin tylpemmällä muotoilulla parannettua luodin käyttäytymistä? Tämä ei toki välttämättä toimisi itselataavissa, jotka on suunniteltu syöttämään tyypillistä täysvaippa luotia.

 

[vz]

7.62mm ja Suomalaiset erikoisolosuhteet, joopa joo.

Jos kahdesta pitää valita niin 223 ehdottomasti. Lentää suorempaan, ennakot lyhenee, jne plus patruunat kevyempiä. Kannattaa se 7.62x39 jo unohtaa, antiikkinen kaliiberi.

 

[Aarne1]

7.62mm ja Suomalaiset erikoisolosuhteet, joopa joo.

Erikoisolosuhteet näkyy niin että hankimme 6.x*39 patruunaa syövän aseen. Modernisoidut RK:t saavat uudet piiput, ja ykkösketjulle ostetaan uudet pyssyt 20-40 000 kpl. Kakkosketju, ja ykkösen tukifunktiot vetää noilla uudelleenpiiputetuilla. Kolmosketju nojaa 7.62*39.

PV - rohkeasti erilainen ja ylpeä siitä

Boldly different with pride

 

[Leaderwolf]

7.62mm ja Suomalaiset erikoisolosuhteet, joopa joo.

Jos kahdesta pitää valita niin 223 ehdottomasti. Lentää suorempaan, ennakot lyhenee, jne plus patruunat kevyempiä. Kannattaa se 7.62x39 jo unohtaa, antiikkinen kaliiberi.

Totta. On aikakin jo siirtyä 7,62x51 NATOon. Ei väliä muuttaako joku luoti suuntaa pöllön palleista jos ryssien luotisuojaukset kehittyvät edes puoliksi väitettyä nopeutta sellaisiksi että etulinjan joukkojen rintapieliä vain pistelee 223/556 jäljiltä. Tietty 556 FMJ on kiva pikku repijäluoti mutta sen pitää ensin päästä vihollisen lihaan kiinni.

 

[Olympiakasarmi]

Totta. On aikakin jo siirtyä 7,62x51 NATOon. Ei väliä muuttaako joku luoti suuntaa pöllön palleista jos ryssien luotisuojaukset kehittyvät edes puoliksi väitettyä nopeutta sellaisiksi että etulinjan joukkojen rintapieliä vain pistelee 223/556 jäljiltä. Tietty 556 FMJ on kiva pikku repijäluoti mutta sen pitää ensin päästä vihollisen lihaan kiinni.

Parempi siirtyä suoraan jenkkien uuteen 6,8 milliseen.

 

[Hairysteed]

Onko korpimetsä muka Suomessa niin paljon tiheämpää kuin Ruotsissa, että täällä pitäisi käyttää eri kaliiperia?

 

[Samovarius]

Ehkä ei kuitenkaan. Suomen peitteisessä maastossa 5.56 saattaa olla liian kevyt luoti. Pienikin paju muuttaa sen suuntaa kun 7.62 menee edelleen sinne minne piti.

Ihan oikeastiko joku vielä uskoo tähän myyttiin . Sitä ei kuule kuin suomalaisessa PV-liturgiassa, maastoltaan ihan yhtä metsäiset Sverigestan ja turskala vaihtoivat 5.56:een jo ajat sitten. Edes umpipöpelikössä Vietnamissa ei valitettu 5.56:n risuherkkyydestä.

 

[Samovarius]

Parempi siirtyä suoraan jenkkien uuteen 6,8 milliseen.

Tämä on totta, 5.56 alkaa olla kehityskaarensa päässä. Tosin vaihtoehtoja on tässä vaiheesssa muitakin kuin 6.8 mm.

 

[Samovarius]

Totta. On aikakin jo siirtyä 7,62x51 NATOon. Ei väliä muuttaako joku luoti suuntaa pöllön palleista jos ryssien luotisuojaukset kehittyvät edes puoliksi väitettyä nopeutta sellaisiksi että etulinjan joukkojen rintapieliä vain pistelee 223/556 jäljiltä. Tietty 556 FMJ on kiva pikku repijäluoti mutta sen pitää ensin päästä vihollisen lihaan kiinni.

Suojauspaksuudet ovat 5,56 ja 7,62x51 NATO:lle täsmälleen samat. 7,62x39:llä sitten kertaluokkaa ohuemmat.

 

[Protheon_93]

Wikipedian listauksen mukaan meillä on yhteensä ainakin n. 570000 rynnäkkökivääriä, ja tuosta luvusta puuttuu vielä AK-74m:n ja 7.62 RK 54:n luvut, joita ei mainita. Jos tuosta puoletkin uusitaan, niin tonnin kappalehinnalla tulee kyseeseen jo muutaman sadan miljoonan euron rykäisy.

 

[Kustaanmiekka]

Amerikan uudet aseet

» Amerikan uudet aseet

www.suomensotilas.fi

Etulinjassa ja asutuskeskuksissa taistelevat US Armyn jalkaväkitaistelijat saavat uudet aseet: rynnäkkökiväärin ja kevyen konekiväärin.
Uusilla aseilla ja uudella selvästi tehokkaammalla patruunalla varustetaan sotilaat, jotka tekevät päätyönsä henkilökohtaisella aseella.
US Armyn näkemyksen mukaan nykypatruuna 5,56×45 NATO ja käytössä olevat aseet eivät tarjoa riittävää tehokasta ampumaetäisyyttä eivätkä haluttua läpäisyvoimaa suojavarusteita käytäviin vihollistaistelijoihin.

US Armyn (Yhdysvaltain maavoimien) käynnissä olevassa Next Generation Squad Weapons -projektissa haetaan nykyajan taistelukentän vaatimuksia vastaavaa 6,8 mm:n patruunaa ja moderneja aseita korvaamaan nyt käytössä olevat M4-karbiini (rynnäkkökivääri) ja M249-kevyt konekivääri.

 

[Samovarius]

Wikipedian listauksen mukaan meillä on yhteensä ainakin n. 570000 rynnäkkökivääriä, ja tuosta luvusta puuttuu vielä AK-74m:n ja 7.62 RK 54:n luvut, joita ei mainita. Jos tuosta puoletkin uusitaan, niin tonnin kappalehinnalla tulee kyseeseen jo muutaman sadan miljoonan euron rykäisy.

Kerros milloin meille on hankittu 5.45x39 mm AK-74:ää?

 

[Samovarius]

Amerikan uudet aseet

» Amerikan uudet aseet

www.suomensotilas.fi

Etulinjassa ja asutuskeskuksissa taistelevat US Armyn jalkaväkitaistelijat saavat uudet aseet: rynnäkkökiväärin ja kevyen konekiväärin.
Uusilla aseilla ja uudella selvästi tehokkaammalla patruunalla varustetaan sotilaat, jotka tekevät päätyönsä henkilökohtaisella aseella.
US Armyn näkemyksen mukaan nykypatruuna 5,56×45 NATO ja käytössä olevat aseet eivät tarjoa riittävää tehokasta ampumaetäisyyttä eivätkä haluttua läpäisyvoimaa suojavarusteita käytäviin vihollistaistelijoihin.

US Armyn (Yhdysvaltain maavoimien) käynnissä olevassa Next Generation Squad Weapons -projektissa haetaan nykyajan taistelukentän vaatimuksia vastaavaa 6,8 mm:n patruunaa ja moderneja aseita korvaamaan nyt käytössä olevat M4-karbiini (rynnäkkökivääri) ja M249-kevyt konekivääri.

Niin, onko tuo ihme, kun 60 vuoden ajan raskaat luotisuojaliivit ja kevyet ps-ajoneuvot on mitoitettu juuri 5.56 mm luoteja vastaan? Ihan normaali ase-vasta-ase-sykli. Siksihän nyt olisikin otollinen aika siirtyä suoraan seuraavan sukupolven kaliiperiin.

Eipä sillä etteikö 5,56 muutenkin omaisi heikkouksia, niitä on luonnollisesti kaikissa ratkaisuissa ja suunnittelijan tehtävä on etsiä ominaisuuksilel optimaalinen tasapaino. Sellaisiakin tuloksia olen nähnyt, että esmes betonia vastaan 7,62x39 on ollut yllättävästi hieman läpäisykykyisempi, kun teräksessä 5.56 on aivan ylivoimainen. Ilmeisesti juuri tästä syistä Äkistänissä ja Irakissa (missä opponentit suojautuvat rakennusten ja kivien taakse eivätkä niinkään käytä suojavarusteita) on kaivattu sitä "raskasta rynnäkkökivääriä" kaliiperissa 7.62 NATO ja HK417-variantteja on taidettukin jakaa, siis ihan jv-taistelijan aseeksi eikä DMR-käyttöön. Battle Rifle on tehnyt pienimuotoisen paluun?

 

[Analysti]

7.62mm ja Suomalaiset erikoisolosuhteet, joopa joo.

Jos kahdesta pitää valita niin 223 ehdottomasti. Lentää suorempaan, ennakot lyhenee, jne plus patruunat kevyempiä. Kannattaa se 7.62x39 jo unohtaa, antiikkinen kaliiberi.

Ehkä otat puhelun PVKOM:lle ja neuvot vähän tässä asiassa? Tai ei sentään, soita suoraan Ylipäällikölle, mitä sitä perseelle puhumaan, jos on päälle asiaa.

 

[Jukkis]

Taas ihmetellään, että joka käyttöön suunniteltu kompromissi ei ollutkaan paras mihinkään... (Tuo pätee sitten molempiin + 5,45:een kans.)

Itse olen sitä mieltä, että meidän kannattaa pysyä 7,62x39:ssä niin pitkään, että nähdään mikä seuraavan polven kaliiberi syrjäyttää muut. Niin päästään hyötymään tuotannon volyymeistä patruunavarastoa uusittaessa. Kiväärit itsessään on tuossa budjetissa se kärpäsen kakka. Nykyisilläkin pärjätään siihen asti, kun kivääriaseet on kuitenkin pieni tekijä kovan sodan tappioiden aiheuttajana. Ja vaihtoon kannattaa varata aikaa vuosikymmen tai parikin.

 

[Samovarius]

Taas ihmetellään, että joka käyttöön suunniteltu kompromissi ei ollutkaan paras mihinkään... (Tuo pätee sitten molempiin + 5,45:een kans.)

Itse olen sitä mieltä, että meidän kannattaa pysyä 7,62x39:ssä niin pitkään, että nähdään mikä seuraavan polven kaliiberi syrjäyttää muut. Niin päästään hyötymään tuotannon volyymeistä patruunavarastoa uusittaessa. Kiväärit itsessään on tuossa budjetissa se kärpäsen kakka. Nykyisilläkin pärjätään siihen asti, kun kivääriaseet on kuitenkin pieni tekijä kovan sodan tappioiden aiheuttajana. Ja vaihtoon kannattaa varata aikaa vuosikymmen tai parikin.

Vähän käytännön pakosta näin kait käyneekin, PV:llä on akuutimpia rahareikiä kuin koko rynkkyreservin korvaaminen. Aseita on kertakaikkiaan valtava määrä korvattavana ja nykyisellä on joka tapauksessa pärjättävä ainakin vuosikymmen, vaikka korvaustyö aloitettaisiin heti.

Tämähän se on se syykin siihen, miksi PV niin sinnikkäästi pitää kiinni risumyytistä, mihin ei kukaan ulkomaalainen oikein koskaan viittaa. Fysiikan lait on varmaan täällä erit ja luotisuojaksi voi laittaa risupuskan tuliaseman eteen, mistä vihollisen 5,45:t kimpoilevat pitkin maisemaa .

 

[Gyllis1]

Ehkä otat puhelun PVKOM:lle ja neuvot vähän tässä asiassa? Tai ei sentään, soita suoraan Ylipäällikölle, mitä sitä perseelle puhumaan, jos on päälle asiaa.

Nuo kaksi ovat ampuneet niitä risutestejä?

 

[Herman30]

Tuon risumyytin voi uskoa jos kyseessä "muskettitulta" eli laukaus kerran minuutissa mutta kun samaan suuntaan ampuu kymmeniä miehiä ja jokaisella kuulaa hiihtää kohti vihollista useampi sekunnissa niin ei sillä mitään väliä jos jokunen luoti harhautuu.

 

[Analysti]

Tuon risumyytin voi uskoa jos kyseessä "muskettitulta" eli laukaus kerran minuutissa mutta kun samaan suuntaan ampuu kymmeniä miehiä ja jokaisella kuulaa hiihtää kohti vihollista useampi sekunnissa niin ei sillä mitään väliä jos jokunen luoti harhautuu.

Sama neuvo, ota yhteyttä Ylipäällikköön ja kerro sille uutena tietona, ettei PV (taaskaan!!) ole tiennyt miten pitäisi toimia, mutta sinulla on nyt ratkaisu...