Poliisitoiminta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja YJT
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Poliisi toimi aivan oikein.

Oikeus on osoittaa mieltä, mutta ei oikeutta rajoittaa toisten oikeutta liikkua vapaasti.

Lisäksi tässähä on taidettu ottaa nyt ns. mallia jenkkilän blm/antifa teitten tukkimis touhuista ja nyt kun poliisi näytti hampaansa, niin ehkäpä näistä ei tule jatkuvaa riesaa teitä tukkimassa.

Karkeammin sanottuna: Näille kaiken maailman ituhipeille ei pidä antaa yhtään siimaa :camo:
 
Mitä noita tiivistelmiä lukenut, sillä en ryhdy seuraamaan turhakevideoita tuntikaupalla asian vuoksi, niin ilmeisesti kaasuttamiseen päädyttiin, kun asia ei oikein muuten meinannut ratketa ja poliisilla ei ollut riittäviä resursseja. Näin voikin päätellä, että ministeri Ohisalolta voisi kysyä, mitä hän on tehnyt Poliisin resurssien eteen, jotta mahdollistetaan toiminta edellytetyllä tasolla. Lisäksi voitanee kysyä, mitä oltaisiin voitu tehdä toisin käytössä olleilla resursseilla, jotta asia olisi ratkennut edellytetyn tason mukaisesti? Nähdäkseni Ohisalo on asiaa hoitavana ministerinä pattitilanteessa, nyt kun on ottanut suoran kannan asiaan ennen ensimmäistäkään asian selvittämistä vastuuhenkilöiltä.

Jos joku ei ole tietoinen, niin Suomessa on suunnilleen vähiten poliiseja per kapita Euroopassa ja paria pohjoista naapuria peräti kolmasosan jäljessä, eikä niissäkään ole paljon poliiseja suhteessa muihin.
 
baikal kirjoitti:
Eli valan velvoittama todistaja voi vedota itsekriminointisuojaan? Tätä en ole tiennytkään. Miten rosiksessa uskottaisiin siviili-tanea, jos hän sanoisi, ettei nähnyt, kuullut ymmärtänyt hoksannut mitään....vaikka tane esiintyy videolla ns. tilanteen päällä? Uskooko rosis tanea ollenkaan, ehkä, ehkä ei. Onko pysyvä elämänohje siis, että rosikseen joutuessaan voi aina vedota: en nähnyt, en kuullut, en ymmärtänyt, tajunnut ja oikeastaan nukuin seisaallaan? No, tämä on varmasti sitä realitya, jossa moraali ja etiikka kulkevat jämäkästi sivuraiteella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Todistajan on puhuttava totta, mutta saa jättää kertomatta itselleen epäedullisia seikkoja - eli olla todistamatta itseään vastaan, sitähän se itsekriminointisuoja tarkoittaa. Jos todistajan rikollista toimintaa esiintyy muussa aineistossa, syyttäjä voi syyttää sillä näytöllä sitten.
 
Fisu kirjoitti:
Mitä noita tiivistelmiä lukenut, sillä en ryhdy seuraamaan turhakevideoita tuntikaupalla asian vuoksi, niin ilmeisesti kaasuttamiseen päädyttiin, kun asia ei oikein muuten meinannut ratketa ja poliisilla ei ollut riittäviä resursseja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, ei niitä tarvitse katsoa ja minäkin kerroin vain oman huomioni siltä videolta. Loppujen lopuksi kaikki varmasti kiteytyy tuohon poliisien vähiin resursseihin.

Nuo kaasua saaneet mielenosoittajat olivat kuitenkin niitä, jotka siirtyivät alkuperäisestä blokkiryhmästä uuteen kohtaan aiheutten suurempaa haittaa sekä varmasti myös tarkoituksellisesti provosoivat tilannetta.

Alkuperäisessä blokkiryhmässä olleita ei kaasutettu missään vaiheessa vaan poliisi näytti jatkavan sen blokin purkamista samaan rauhalliseen tahtiin mitä aikaisemminkin.

Kaasua saaneitten osalta voi varmasti tiivistää, että saivat mitä tilasivat.
 
Oikeasti, jos ei-väkivaltaisia mielenosoittajia aletaan kaasutella niin ollaan niin kaltevalla pinnalla, että ainoa lopputulos on haalarikamerat ja yleinen luottamuksen lasku poliisiin. Täysin käsittämätön ja ammattitaidoton ratkaisu poliisin taholta.
 
Pihatonttu kirjoitti:
On sillä silloin jos se pyöristyy nollaan.

"Varastit yhden kävyn yleiseltä virkistysalueelta." "Varastit 0.0004€ edestä sähköä." "Varastit litran vettä yksityisomistuksessa olevasta lammesta." "Varastit käytetyn roskapussin roskakorista." "Varastit puistosta maahan pudonneen vaahteranlehden." jne. jne. jne.

Riippumatta siitä, mitä tarkka juridistekninen miinakenttä sanoo nollan varastamisesta, niin väittäisin että kansan oikeustaju nähnee asian niin että jos asian arvo tai hinta on nolla, niin kyse ei ole varkaudesta tai edes näpistyksestä koska kyse ei ole asiasta joka yltäisi termin "omaisuus" tasolle. Nolla ei ole omaisuutta.

Varkauden ja näpistyksen välinen raja määrittyy omaisuuden taloudellisen arvon mukaan. Tästä olisi helppo johtaa se, että myös se, onko kyse edes näpistyksestä olisi jotenkin sidoksissa kyseisen omaisuuden (tai pseudo-omaisuuden) arvoon.

Varkauden määritelmä sisältää sen lähtökohdan että kyse on omaisuudesta. Näpistys määritellään lieväksi, vähempiarvoisen omaisuuden varkaudeksi. Tälläkin perusteella väittäisin että arvon pitää yltää tasolle jolla voidaan käyttää termiä omaisuus. Nolla ei yllä sille tasolle - tai vähintään on kiistanalaista että yltääkö.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hylättyä omaisuutta saa ottaa roskiksesta, jokamiehenoikeuden nojalla saa ottaa vettä lammesta ym. Sähkö on omaisuutta, vaikka ei olekaan samalla tavalla aineellista kuin esim nakkipaketti. Näpistyksessä omaisuuden arvo on yksi kriteereistä, ei ainoa.

Eikä tässä välttämättä ole kukaan mitään sakkoa kirjoittanutkaan, vaan puututtiin siihen että otettiin toisen omaisuutta ilman lupaa. Eikä tämä "sähkövarkaus" välttämättä olekaan se juttu, vaan - kuten olen ainakin kahdessa viestissä kirjoittanut - varsinainen asia saattaa olla - ja uskoakseni onkin - esim henkilöiden aiheuttama häiriö.
 
rajatapaus kirjoitti:
Oikeasti, jos ei-väkivaltaisia mielenosoittajia aletaan kaasutella niin ollaan niin kaltevalla pinnalla, että ainoa lopputulos on haalarikamerat ja yleinen luottamuksen lasku poliisiin. Täysin käsittämätön ja ammattitaidoton ratkaisu poliisin taholta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mun luottamus ainakin laskee huomattavasti enemmän jos joku hippiporukka voi tukkia pääkaupungin liikenteen eikä poliisi voi mitään. Jos poistumiskäskyä ei noudata, sitä saa mitä tilaa. Ja sitähän nuo juuri halusivatkin, julkisuutta ja Ohisalon ja muiden sekopäiden tukea jolla poliisin arvovaltaa murennetaan.
 
rajatapaus kirjoitti:
Oikeasti, jos ei-väkivaltaisia mielenosoittajia aletaan kaasutella niin ollaan niin kaltevalla pinnalla, että ainoa lopputulos on haalarikamerat ja yleinen luottamuksen lasku poliisiin. Täysin käsittämätön ja ammattitaidoton ratkaisu poliisin taholta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ai että annetaan vain jokaisen tärähtäneen poppoon sulkea kadut silloin kun huvittaa? Eikä tietenkään totella sitä poliisia joka muutaman tunnin yrittää järkipuheella saada pelleilyä loppumaan ja siirtymään johonkin vähemmän haittaavaan paikkaan...

Olisivat menneet vaikka Kiinan ja Yhdysvaltojen lähetystöjen eteen istumaan elämäntuskaansa. Sieltä ne suurimmat ympäristön tuhoajat löytyy...
 
YJT kirjoitti:
Joo, toki voi yrittää. Tosin virkapukuisen henkilön kanssa asioitaessa voi olla vaikeampaa saada väitettä läpi.

Tähän liittyen: onhan noita väärennettyjä / itse tekaistuja virkamerkkejäkin näkynyt, ja kun kansalaisilla ei välttämättä ole kovin hyvää käsitystä siitä, miltä esim poliisin virkamerkki näyttää, niin edelleen on mahdollista että kyseessä on huijari vaikka esittäisikin virkamerkkiä tai vastaavaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muulla kuin poliisilla tämä tapaus on siis kokeiltu oikeudessa ja on mennyt läpi kuvatulla tavalla (2 virkamiestä väittivät tunnistautuneensa vs. tekijän perheenjäsen kielsi heidän näin tehneensä, hyökkäys veitsen kanssa ei katsottu virkamiehen väkivaltaiseksi vastustamiseksi), tapaustiedot tarvittaessa yksityisellä viestillä.

Fisu kirjoitti:
Mitä noita tiivistelmiä lukenut, sillä en ryhdy seuraamaan turhakevideoita tuntikaupalla asian vuoksi, niin ilmeisesti kaasuttamiseen päädyttiin, kun asia ei oikein muuten meinannut ratketa ja poliisilla ei ollut riittäviä resursseja. Näin voikin päätellä, että ministeri Ohisalolta voisi kysyä, mitä hän on tehnyt Poliisin resurssien eteen, jotta mahdollistetaan toiminta edellytetyllä tasolla. Lisäksi voitanee kysyä, mitä oltaisiin voitu tehdä toisin käytössä olleilla resursseilla, jotta asia olisi ratkennut edellytetyn tason mukaisesti? Nähdäkseni Ohisalo on asiaa hoitavana ministerinä pattitilanteessa, nyt kun on ottanut suoran kannan asiaan ennen ensimmäistäkään asian selvittämistä vastuuhenkilöiltä.

Jos joku ei ole tietoinen, niin Suomessa on suunnilleen vähiten poliiseja per kapita Euroopassa ja paria pohjoista naapuria peräti kolmasosan jäljessä, eikä niissäkään ole paljon poliiseja suhteessa muihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikki seuraava löytyy poliisiministerin tviittipäivityksestä jossa kritisoi poliisin toimia:

Vallankumouksellista toimintaa ajava organisaatio jonka kv. jäsenet avoimesti ehdottavat muiden tappamista ja terroritekoja omilla perusteluillaan on heti ministeri- ja kansanedustajatasolla suojeltu kaikin mahdollisin keinoin. Lehdistö on pyytänyt kommentit entiseltä skp-seiniltä ja tappofantasioistaan kirjoitellut entinen vasemmistoliitto-mishadellingeri on samassa ketjussa kommentoimassa kuinka poliisi lähestulkoon teloitti lapsia syyttä kadulla. perään yksi tekijä maalittaa suihkuttaneita poliiseja ("tässä kuvassa he ovat kolme oikeanpuolista"). Mukana myös paavo arhinmäki ja muu tuttu punakaarti.


---

Tästä (ja siitä aikaisemmasta kurdimielenosoituksesta lähes heti hallituksen vaihtuessa) olisi hyvä ottaa jonkinlaista oppia poliisitoimintaan liittyvän hybridinäkökulman kautta. Samalla tavalla kuin Bäckman esitti yliopistoluennolla että millä keinoilla ylen toiminta voidaan rampauttaa, voitaisiin kysyä että millä keinoilla voidaan luoda kriisitilanteessa tarpeellista narratiivia poliisin toiminnan haittaamiseksi tai ehkäisemiseksi? Jenkkilässä on esimerkiksi tapauksia mellakoiden ohella jossa ihmislaumat keskeyttävät kiinniottoja, autopuhallutuksia ym ja tekevät parhaansa jotta saisivat poliisin provosoitua.

Pitäisikö poliisilla esimerkiksi nauhoittaa käydyt keskustelut mielenosoituksen johtohenkilöstön kanssa, nauhoittaa kehotukset ja käskyt ja luoda mahdollisuus tuupata niistä tiivistelty kollaasi esim. 12-24 tunnin vasteajalla? Mitä tämä vaatisi ja mitä siitä hyötyisi
 
rajatapaus kirjoitti:
Oikeasti, jos ei-väkivaltaisia mielenosoittajia aletaan kaasutella niin ollaan niin kaltevalla pinnalla, että ainoa lopputulos on haalarikamerat ja yleinen luottamuksen lasku poliisiin. Täysin käsittämätön ja ammattitaidoton ratkaisu poliisin taholta.
Klikkaa laajentaaksesi...
No vittu ei ollut, se oli juuri oike ratkaisu poliisilta tuntien odotuksen jälkeen.

@rajatapaus Mitä osaa seuraavasta et ymmärrä?

Noin 150 henkilön mielenosoituksesta oli tehty ilmoitus poliisille, jossa kerrottiin mielenosoituksen kulkevan Rautatieasemalta Kaisaniemen kautta Hakaniemeen.

Mielenosoittajat jäivät kuitenkin ilmoituksesta poiketen Kaisaniemeen Unioninkadulle tehden tiesulun noin kello 13. Osa heistä oli kytkettynä toisiinsa ketjuin ja lukoin ja muutama kiinnittyneenä jollaveneeseen. Poliisi neuvotteli mielenosoittajien kanssa siirtymisestä ja kehotti joukkoa hajaantumaan pois tieltä ja siirtymään, jolloin osa mielenosoittajista siirtyi Kaisaniemen puistoon ja jalkakäytävälle jatkamaan mielenosoitusta.

Osa siirtyi Unioninkadulta vilkasliikenteiselle Kaisaniemenkadulle noin klo 16.15, missä joukko sulki ajoradan ja liikenne pysähtyi. Liikenteen estämiseen liittyvä tehtävä kesti useamman tunnin ajan klo 13-17 välillä ja sitoi runsaasti poliisin resursseja kiireisenä lauantai-iltana. Samaan aikaan muualla kaupungissa oli useita hälytystehtäviä."
Klikkaa laajentaaksesi...
 
min3mat kirjoitti:
Muulla kuin poliisilla tämä tapaus on siis kokeiltu oikeudessa ja on mennyt läpi kuvatulla tavalla (2 virkamiestä väittivät tunnistautuneensa vs. tekijän perheenjäsen kielsi heidän näin tehneensä, hyökkäys veitsen kanssa ei katsottu virkamiehen väkivaltaiseksi vastustamiseksi), tapaustiedot tarvittaessa yksityisellä viestillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, siis tällaista voi tapahtua jos ollaan siviilivaatteissa. Väitteen uskottavuus on silloin vähän heikommissa kantimissa, jos ollaan virkavaatteissa, kuten totesin.
 
tonoppa kirjoitti:
Mun luottamus ainakin laskee huomattavasti enemmän jos joku hippiporukka voi tukkia pääkaupungin liikenteen eikä poliisi voi mitään. Jos poistumiskäskyä ei noudata, sitä saa mitä tilaa. Ja sitähän nuo juuri halusivatkin, julkisuutta ja Ohisalon ja muiden sekopäiden tukea jolla poliisin arvovaltaa murennetaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti nimenomaan halusivatkin provosoida niin kannattaako silloin provosoitua? Poislukien tämä foorumi niin suurin osa ihmisistä ei halua nähdä televisiosta rauhallisesti protestoivien ihmisten kaasuttamista. Ainoa mahdollinen seuraus tästä on poliisien oikeuksien rajoittaminen. Jokaisen kannattaa myös muistaa, että vaikka tällä kertaa syy ei resonoi omassa maailman käsityksessä niin ensi kerralla asiat voivat olla toisin.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Näitä kadunvaltauksia on ollut aina silloin tällöin, pääsääntöisesti poliisi on seurannut toimintaa katseella. Tästä on tullut kritiikkiä, kun poliisi ei tee mitään. Nyt tehtiin, ja yllättäen tulee taas kritiikkiä. Näinhän se menee. Tosin tässäkin tilanteessa mielenosoittajien sallittiin perseilevän aika pitkään, ja annettiin paljon mahdollisuuksia ja riittävästi aikaa jatkaa mielenosoitusta ajoradan sivussa; ei siis edes ollut aikomusta keskeyttää mielenosoitusta siitä huolimatta, että mielenosoittajat eivät toimineet sovitun mukaisesti ja jopa kieltäytyivät noudattamasta poliisin määräyksiä. Jossain vaiheessahan se raja tulee vastaan, vai onko tarkoitus että aina pitää joustaa ja kaikki saavat tehdä mitä haluavat?
 
rajatapaus kirjoitti:
Varmasti nimenomaan halusivatkin provosoida niin kannattaako silloin provosoitua? Poislukien tämä foorumi niin suurin osa ihmisistä ei halua nähdä televisiosta rauhallisesti protestoivien ihmisten kaasuttamista. Ainoa mahdollinen seuraus tästä on poliisien oikeuksien rajoittaminen. Jokaisen kannattaa myös muistaa, että vaikka tällä kertaa syy ei resonoi omassa maailman käsityksessä niin ensi kerralla asiat voivat olla toisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä kun lukee esim Ilta-sanomien kommenttikenttää, niin vaikuttaa siltä että noin 90% kommentoijista oli sitä mieltä, että poliisi toimi oikein.
 
min3mat kirjoitti:
Virkamiehet sanoivat näyttäneensä, tekijän ja perheenjäsenen mukaan eivät olleet näyttäneet
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, eli kuten alun perinkin totesin niin ongelma saattaa esiintyä siviilivaatteissa, mutta virkamamoissa väite ei ole niin uskottava.
 
Herman30 kirjoitti:
No vittu ei ollut, se oli juuri oike ratkaisu poliisilta tuntien odotuksen jälkeen.

@rajatapaus Mitä osaa seuraavasta et ymmärrä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärrän kaiken, mutta se että joku asia kestää kauan tai se että resursseja on vähän ei merkitse sitä että yhtäkkiä voimankäyttö on sallittu. Nuo ovat täysin säälittäviä tekosyitä ammattitaidottomuudelle. Jos tämä on oikeasti syy niin varmaan lipuntarkastajat alkavat sähköistämään asiakkaitaan jotka eivät anna henkilötietojaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top