Päättömät jutut senkuin jatkuvat. Kai siellä edes jokin maakutakomppania on mikä sen 1.panssariarmeijan kärjen pystyy pysäyttämään.
Protolab PMPV 6x6 miehistönkuljetusajoneuvo (Misu)
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
kertakenttään
Ylipäällikkö
Et selvästikään edes halua ymmärtää tätä tilannetta tai sulla ei ole minkäänlaista käsitystä mistä puhut. En edes yritä, en saa palkkaa tästä.
Joo alkaa vissiin menemään vähän ohi aiheen tämä keskustelu. Mutta mielelläni jatkan keskutelua hyökkäämisestä keskustelu, jossain muussa aiheessa.
Nyt ihan vain tällaisena puolivallattomana heittona:
kun perustetaan esim. -uusi- viisisataa miehinen valmiusjoukko, kuten uutisoitiin. Se on todennäköisesti ns. kevyttä jalkaväkeä, spolleja jne. Eikös tuollaisen joukon ekaan tokaan tehtävään protolab ole varsin kätevä ja käypä peli? Tuo valmiusjoukko tuskin on törmäämässä ensi hätään panssarikalustoon? vaan sen työsarkaa lienee muut tappelukset?
Nopeaan maantiekuljetukseen pystyvä kalusto, jolla voi luodinkestävänä roudata kamoja ja miehiä tarpeeksi lähelle sitä kohtaa, missä ruuti voi alkaa palaa? Ajoneuvo antaa luotisuojaa ja käkrisirpalesuojaa jne.jne. ja kohtuullista miinasuojaa ajaessaan "johonkin" pisteeseen.
? Mitteepä sanotte?
kun perustetaan esim. -uusi- viisisataa miehinen valmiusjoukko, kuten uutisoitiin. Se on todennäköisesti ns. kevyttä jalkaväkeä, spolleja jne. Eikös tuollaisen joukon ekaan tokaan tehtävään protolab ole varsin kätevä ja käypä peli? Tuo valmiusjoukko tuskin on törmäämässä ensi hätään panssarikalustoon? vaan sen työsarkaa lienee muut tappelukset?
Nopeaan maantiekuljetukseen pystyvä kalusto, jolla voi luodinkestävänä roudata kamoja ja miehiä tarpeeksi lähelle sitä kohtaa, missä ruuti voi alkaa palaa? Ajoneuvo antaa luotisuojaa ja käkrisirpalesuojaa jne.jne. ja kohtuullista miinasuojaa ajaessaan "johonkin" pisteeseen.
? Mitteepä sanotte?
Raveni
Greatest Leader
Tuollaiseen hommaanhan se sopis kuin nenä päähän.
No nyt nuo vastaavaksi kuviteltavat joukot ja mm valmiusjoukot ajavat "NH:lla" AMV:llä ja RG:llä. Hyvinhän Misu täydentäisi näitä vaunuja. Toki käytössä on myös suojaamattomat mönkijät, endurot ja moottorikelkat. Spolleilla pakut ja vielä linja-autotkin. Siinä on samalla setti minkä kyydissä tai kumppanina valmiusmies tulee varusmiespalvelussa keskimäärin olemaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Varmasti ihan jees, mutta toisaalta onko estettä käyttää Pasia samaan hommaan? Ne löytyy kuitenkin jo valmiiksi ja valmiuden kohottamisvaiheessa Paseja kuitenkin on "vapaana". Jos näitä sitten tarvitaan jollekin myöhemmin perustettavalle joukolle, ne voitaisiin irrottaa tältä valmiuspumpulta.
500 ukkoa tarkoittaa n. 3 komppaniaa eli Misuja tarvittaisiin viitisenkymmentä. Tämä kustantaa vähintään 25-30 M€:tä, jolla varustaisi tämän valmiuspumpun esim. henkilökohtaisilla suojavarusteilla, pimeänäkölaitteilla ja radioilla.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Jotka niillä on jo... Kaikki kalusto on valmiina, eihän se muuten olisi "valmiudessa". Eihän munakaskaan ole "valmis", jos kana ei ole muninut. Menemättä enempää tämän joukon kokoonpanoon, koska en sitä tiedä ja se tieto olisi STII, arvelen vain, että sinne kuuluu muutakin kuin pelkkää jalkaväkeä Misuineen...
Jos ajatellaan kansainvälisiä harjoituksiamme ja valmiusjoukkojen koulutusta niin nuo varusteet ovat käytössä. Kun sitten vielä otetaan huomioon vähennetty kriisinhallintaoperaatioiden ja rauhanturvaajien miesmäärä niin tuota kalustoa on senkin puolesta käyttämättömänä. En usko henkilökohtaisista varusteista jäävän kiinni - siellä on trangiat ja polvisuojat sun muut joka jäppiselle.
No ei ole estettä ei. Jossain vaiheessa ainakin osa Paseista tulee miehen ikään, eihän sekään loputtomasti ja iänkaiken ole palveluksessa. Wanhimman pään kalut ovat varmasti jo kypsiä.
Olin tilaisuudessa reilu 10 vuotta sitten nähdä missä kunnossa oli ystävällisen lähiulkomaademokratian ajopelit 8 kuukauden Afganistan-komennuksen jäljiltä. Sotakamat ovat lujia, mutta niin ovat vaatimuksetkin kovia.
Ei minulla ole intressiä markkinoida Protolabia mihinkään. Koetin vain pohtia millaisiin tarpeisiin ja tehtäviin se sopii ja on sopimatta.
Mekanisoitujen joukkojen kohtaamistapahtumiin pitää olla käytössä raskaita vaunuja, siihen on aivan turha sovitella mitään muuta.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Varaumuksella lukien jenkkien harjoituskertomuksia NTC:ltä ja muista harjoituksista/rotaatioista, joissa vastustajana on ollut mm. kansalliskaartin M1A2 vaunut, merijalkaväen LAV-25 ja muu kiva konventionaalinen, niin strykerilla varustetut joukot ovat pärjänneet ihan hyvin hyökkäyksessäkin. Tässä kohtaa pitää huomata kaksi asiaa: 1: SBCT:llä on vitusti pstohjuksia 2: sillä on aika paljon pstaseita ja laukaisulaitteita. Komppaniaan kuuluu 6 javelinia Siksi se pärjää hyökkäyksessäkin vaunuja vastaan ilman panssarivaunujakin. Kuten olen sanonut, kyse ei ole siitä millä taisteluun tullaan vaan mitä sieltä ajoneuvosta ulostautuu. Pataljoonan tukikomppaniaan kuuluu 8/9 TOWta ja prikaatiin kuuluu vielä PSTK.
Näin jo tuossa muutama sivu sitten.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Nopealla tutkiskelulla sain luvuiksi vähintään 90 javelinia ja 9 TOWta... Tiedustelu ja jalkaväkipataljoonat sekä PSTK otettu huomioon. Miten selvemmin voin sanoa, että kohtaamistaistelukyky ei ole pelkkiä taistelupanssarivaunuja!!!
Viimeksi muokattu:
Entäpä jos maasto ei anna käyttää ohjusten ametteja? On vaikka metsää. Tst-vaunuosasto koukkaa ohi ja ympäri siinä kun jalkautunut vastustaja jää paikoilleen ihmettelemään.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Minä mikään Jeesus ole, jolla on vastaus kaikkeen (vaikka siltä saatan joskus vaikuttaa, köh). Sitten pitää varmaan taputtaa tosi lujaa sitä johtajaa päähän, joka tuollaiseen paikkaan on porukkansa vienyt.
Höh, ettei kohtaamistaistelukykyä muka olisi kevyillä vehkeillä Suomenkin oloissa. 
Tässäkin kuvassa taistelija valmistautuu juuri NLAW-heittolaukaukseen Nasun katolta kohti mutkan takaa vastaantulevaa T-90. 
Jää kuulkaas poijjaat Lehväslaihon kuvaamat sotkien kohtaamiset kirkaasti kakkoseksi seuraavan kahakan sankaritarinoiden rinnalla
Tässäkin kuvassa taistelija valmistautuu juuri NLAW-heittolaukaukseen Nasun katolta kohti mutkan takaa vastaantulevaa T-90. Jää kuulkaas poijjaat Lehväslaihon kuvaamat sotkien kohtaamiset kirkaasti kakkoseksi seuraavan kahakan sankaritarinoiden rinnalla
Falangi
Kenraali
Höh, ettei kohtaamistaistelukykyä muka olisi kevyillä vehkeillä Suomenkin oloissa.
Jää kuulkaas poijjaat Lehväslaihon kuvaamat sotkien kohtaamiset kirkaasti kakkoseksi seuraavan kahakan sankaritarinoiden rinnalla
proileri
Kenraali
Siihenpä Misu on suunniteltukin. Misu ja Pasi ovat molemmat luokassa kevyt panssariajoneuvo, tarkoitettu nimenomaan sirpalesuojatuiksi takseiksi ja partiokäyttöön. Se on melko akateeminen kysymys, että onko Misu vai Pasi taistelunkestävämpi, kun molemmissa peltiä on se max. 20 mm. Seuraavaan suojaluokkaan eli kohtuulliseen konetykinkestävyyteen vaaditaan 60mm+ terästä, mikä löytyy esim. AMV:n keulalta.
Jos miettii tehtävien optimointia Misu vs. Pasi, niin Misu vaikuttaisi olevan vielä pikkuisen hankalampi jääkäreille pomppia sisään-ulos takaa. Eli Misu parhaiten sopisi korvaamaan Pasin siellä missä sisään on tungettu kaikkea muuta sälää, kuten johtovaunujen ja järjestelmäalustojen kohdalla. Toisaalta sitten taas, näiden Pasiin asennettujen isompien järjestelmien siirtäminen Misuun maksaisi rahaa, kun integrointi pitäisi suunnitella alusta alkaen, sekä tietenkin myös pitäisi sitten olla huoltojärjestelmä Misulle. Ihan muutamia vaunuja ei siis kannata ostaa.
Viimeksi muokattu:
Vika vaan on siinä, että tuo valmiuspumpun ajoneuvotarpeet tuskin loppuvat siihen, kun on ukkoja perustaa tuo toinen. Tuosta valmiusosastosta on kuitenkin tarkoitus kouluttaa kykenevä tiettyihin erityistehtäviin ja ne tuskin loppuvat kun mobilisaatio pannaan käyntiin. Ja muutenkin, jos tuo porukka on koulutettu toimimaan keskenään, niin miksi hajottaa se?
Lähteekö tuolla miten nopeasti vaistolaukaus?
Edit
Näin joskus saman vehkeen mieskannossa. Naamojen silloisesta punoituksesta päätellen teka-alusta on huomattavasti toimivampi ratkaisu ampumalaitteen liikutteluun...