Protolab PMPV 6x6 miehistönkuljetusajoneuvo (Misu)
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
Frey
Alikersantti
T
Samaa mieltä. Tosin kilpailutuksen kautta missä kotimaisetkin mukana. Tilauksen voi myös hajauttaa useammalle valmistajalle, missä pieni osa voisi tulla huoltovarmuuden takia kotimaiselta, loput ulkomaiselta. Oleellista on pitää täydet valmistusoikeudet Suomessa. Koska ulkomaiset tahot voivat ostaa Protolabin koska tahansa, tulisi ainakin Suomen valmistusoikeudet olla mieluiten jonkin valtiollisen tahon hallussa. Siis olettaen, että PV näkee tässä RK:n tapaisen pitkäikäisen ja toimivan strategisesti tärkeän tuotteen.
Siitä se riemu repeää kun homma myydään kotimaisena hankintana ja työt teetetäänkin jossain Vinkustaniassa. Sisu Defencen verran pitäisi olla kulissia jotta kotimaahan saadaan edes pesu ja vahaus.
Frey
Alikersantti
Uusi tulkinta huoltovarmuudelle; Eli suht yksinkertaiselle ajoneuvolle riittää kun IPR:t ja tarvittaessa käyttöönotettavat valmistusoikeudet Suomessa
Ei tuollaisen kokoonpanolinjan kasaaminen onneksi ole mitään avaruusteknologiaa. Onnistuu vaikka siellä Akaalla kun vain löytää sopivan hallin ja niitä luulisi löytyvän eri suunnilta. Mitään järkeä siinä ei tosin ole jos hankitaan kymmeniä kappaleita. Satojen Misujen hankinta taas tarkoittaisi kolminumeroisia euromiljoonia joten sekään ei ihan heti toteudu. Ja satoja pitäisi saada jotta ajoneuvotilanne olennaisesti paranisi.
Jos joku osaa kertoa enemmän yrityksestä Prolab Oy niin olis mielenkiintoista kuulla. Yritystietojen mukaan firmalla on ollut muutaman sadantonnin liikevaihto . Joten jostakin pienimuotoisesta suunnittelutoimistosta lienee kysymys? Misusta toivotaan kuitenkin vientituotetta,herää kysymys että millä lihaksilla ja uskottavuudella se kansainvälisille asemarkkinoille aikoo ponnistaa. Kaikkea tästä projektista ei varmaan ole vielä kerrottu ja Pv: n nopea neljän protoasteisen ajoneuvon osto testauskäyttöön antaa vaikutelman että taustalla olisi jokin laajempi yhteistyökuvio. Jotain poikkeuksellista tässä tuntuu olevan.
ultimateidiot
Kapteeni
Rahastahan tässä pitkälti kiikastaa. Jos elettäisiin tyhjiössä jossa PV voisi ostaa kalustoa miten paljon huvittaa ja kukaan ei tule itkemään, varmaan MiSukin olisi listan kärkipäässä. Mutta kun raha on kortilla, joudutaan miettimään myös sitä miten paljon "pelkkään" taistelutaksiin kannattaa investoida, eli ostaa vaihtoehto millä saadaan eniten "bang-for-the-buck", tässä tapauksessa siis kalustomääriä.
AKE-ukki
Respected Leader
Protolab - Patria - Millog - loppukäyttäjä PV?
Huhta
Greatest Leader
Firman kotisivut olet varmaan jo katsonutkin? Tuossa alla nyt joitakin otteita julkisuudesta:
http://www.reservilainen.fi/uutiset/misu_on_uusi_suomalainen_panssariajoneuvo
http://www.insinoori-lehti.fi/sites/insinoori-lehti.fi/files/pdf/IN0816.pdf
Kiitos lisätiedoista
crane
Ylipäällikkö
Tässä kohtaa olet väärässä. Renault trucksin huolto menee Volvon huoltopisteiden kautta. Eli ihan kattava on.
Einomies1
Respected Leader
Ko. kaupungissa asuvana voin heti perstuntumalta sanoa että esim. Toijala Works kykenee todennäköisesti tekemään niitä ja hallitilaa kyllä löytyy muualtakin tyhjänä/vajaakäytöllä. Alueella on paljon metalliteollisuutta ja mm. SSAB:n sivupiste joka lienee yksi elementti tässä koska Hämenlinnan SSAB(Ruukki) oli tietojen mukaan kehittelemässä ajoneuvossa käytettyä terästä ja kai osana tuota EXOTE-suojamateriaalia. Kaupunkilaisena ja ennenkaikkea suomalaisena olen ylpeä siitä että kyseinen protosarja tehdään Akaassa ja suomessa eikä missään mikä-mikämaassa! Olemme jo globalisaation kynsissä menettäneet teollisuutta halpamaihin ja sitten jotkut vielä haluavat lisätä virtaa ulos! Siinä sitä on isänmaallisuutta!
. Joskus Made In Finland merkitsi jotain....500 000+ ei ole paljon erikoisajoneuvosta todellakaan jos se vielä on suunniteltu vartavasten suomen olosuhteisiin. Luuleeko joku että Oshkosh tekee sopivampaa tai parempaa? RG-33 6x6 versio, jota BAE tekee US ARMYlle, kantaa esimerkiksi vähemmän kuormaa (8600 kg vs. 10 000 PMPV) ja on tuplasti painavampi (26 100 kg vs. PMPV 14000 kg Level 1?).
BAE tekee USA:lle tuhansia MRAP-tyyppisiä ajoneuvoja ja kun katselee noita tilauksia niin eipä ne juuri alle miljoonaan USD:n jää.
In June 2007, BAE Systems was awarded a contract for 425 category I and 16 category II. In October 2007, the USMC ordered 399 category II MRAP, 112 category II ambulances and 89 SOCOM vehicles.
In August 2008, the US Marine Corps placed a $43.5m contract with BAE Systems for 40 RG33 MRAP vehicles: 36 special operations command variants, two RG33 MRAP category II 6×6 variants, and two category II HAGAs. In June 2008, BAE Systems was awarded a $53m contract for 40 SOCOM MRAP vehicles.
In February 2010, the US Marine Corps placed a $90.6m contract for 58 SOCOM vehicles. BAE Systems received another $170m order for 32 SOCOM vehicles in August 2010.
By July 2010, BAE Systems had completed over 2,200 RG33 vehicles for the US Army and Marine Corps.
In July 2011, the US Marine Corps placed multiple contracts totalling over $56m towards the delivery, upgrade and maintenance of the RG-33 family of vehicles.https://www.army-technology.com/projects/rg33-mrap/
Jotta Protolab saa tuotettaan maailmalle, PV:n kanssa tehtävä yhteistyö ja hankinnat ehdoton referenssi myynnille. Tätä ei ole peitelty mitenkään koska bisnes on bisnes. PMPV on kuitenkin ainoa ja merkittävin kotimainen korvaaja XA-sarjan Sisuille aikanaan kun niistä pitää luopua.
Ei suomalaisuus ole mikään itseisarvo josta kannattaa maksaa yhtään ylimääräistä. Ei puolustusvoimien tehtävä ole tukea teollisuutta vaan puolustaa tätä maata mahdollisimman tehokkaasti. Jos ajoneuvoja saada samalla rahalla (jota siis huom ei edes ole!) vähemmän kotimaasta on se Suomelle huonompi asia.Kaupunkilaisena ja ennenkaikkea suomalaisena olen ylpeä siitä että kyseinen protosarja tehdään Akaassa ja suomessa eikä missään mikä-mikämaassa! Olemme jo globalisaation kynsissä menettäneet teollisuutta halpamaihin ja sitten jotkut vielä haluavat lisätä virtaa ulos! Siinä sitä on isänmaallisuutta!
Ei ole myöskään PV:n tehtävä olla Protolabin myynnin edistäjä. Ei lue laissa puolustusvoimista tehtävänä, vaikka kuinka PuMi äänestäjiä miellyttääkseen niin haluaisi.
PMPV ei ole mikään XA:n korvaaja, se ei siihen pysty eikä PV sitä siihen suunnittele. Jos et minua usko niin usko Everstiluutnantti Juhana Skyttää: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005490686.html
Viimeksi muokattu:
Frey
Alikersantti
Tervetuloa @CV9030FIN tutustumaan 2010-luvun lopun bisneksentekotapaan, missä juuri suomalaiset ovat menestyneet kansainvälisestikin erinomaisesti. Protolab on ns. Start-Up yritys, mikä pyrkii toimivalla protollaan (mistä voi vielä puuttua joitain ominaisuuksia) myymään itseään kiinnostuneille sijoittajille. He eivät siis myy valmista tuotetta vaan tulevia tuottoja. Usein tällaiseen yritykseen sijoittaja voi olla myös potentiaalinen asiakas osallistuen tuotteen kehittämiseen ja siten tekee omalla työpanoksellaan ja/tai protoja ostamalla firmaan riskisijoituksen. Rahoitusta haetaan aina tarvittaessa lisää ja sijoittaja voi halutessaan keskeyttää rahoituksensa tai myydä osuutensa muille.
Tällainen rooli ei varmaankaan kuulunut PV:lle aikaisemmin, mutta jos uudet tuulet ovat tätä muuttamassa niin ei voi kuin vetää kättä lippaan. Tehdään asioita erilailla ja sitä, missä me suomalaiset ollaan hyviä.
Tällainen rooli ei varmaankaan kuulunut PV:lle aikaisemmin, mutta jos uudet tuulet ovat tätä muuttamassa niin ei voi kuin vetää kättä lippaan. Tehdään asioita erilailla ja sitä, missä me suomalaiset ollaan hyviä.
Ei ole PV toimintatapa. Ei sellaiseksi tule. Ja hyvä niin. Business busineksena ja maanpuolustus maanpuolustuksena. Fantasiokaa vain ihan niin paljon kun haluatte. Saatanpahan vain tästäkin hankkeesta jotain tietää. Mutta enpä jaksa tästä enempää inttää.
Frey
Alikersantti
Ei tarvitse inttää tai yrittää kumota esitettyjä ajatuksia; Ne ovat fantasioita ja toiveajattelua juuri kuten kirjoitit. Toisaalta maailma muuttuu ympärillä ja kaluston hinnat nousevat koko ajan. Uudentyyppiselle ajattelulle on aivan varmasti tilausta PV:ssäkin - kun kaikki muutkin muuttuvat
ultimateidiot
Kapteeni
Niin kuin muotisana kuuluu, tämä on nyt varmaan se asian pihvi. Niin kuin tällä foorumilla on monta kertaa tuotu ilmi, Maavoimilla on tulevalla vuosikymmenellä ihan oikeasti kukkaronnyörit tiukalla kun firmassa ajetaan läpi jo aloitettuja projekteja. Siihen nähden on vähän outoa alkaa vaatia, että PV:n pitää siitäkin vähästä rahasta mitä jää jäljelle alkaa tukemaan vielä kotimaista teollisuutta ihan vain hyvää hyvyyttään, jos ei itse tuote ole mitenkään maatamullistava. Olen itse mieltänyt MiSun lähinnä panssaroiduksi kuorma-autoksi, jolla on hyvin rajallisesti kykyä mennä tieverkoston ulkopuolelle tai lähellekään viholliskosketusta. Aika vaikea perustella 500k hintaa taistelubussista, jos samaa tavaraa saa halvemmalla ulkomailta. Eli ei voida todellakaan puhua edes mistään Pasin korvaamisesta tuolla, kun koko vehje ei ole siihen suunniteltu.
Toki, jos määrärahoja nostettaisiin tai MiSua varten tulisi jokin normaalien hankintamäärärahojen ulkopuolinen rahoitus niin mikä jottei, mutta kun näin ei ole näillä näkymin tapahtumassa. Kun niiden ajoneuvomäärien pitäisi olla satoja, niin ei niitä ihan taskun pohjalta löytyneillä vaihtorahoilla osteta. Toinen vaihtoehto on sitten AMV-tyylinen kauppa, missä tingitään suorituskyvystä ja määristä, eikä saada lähellekään sitä mitä haluttiin.
Toisaalta, on nähtävissä että näitä saatetaan joutua tilaamaan, haluttiin tai ei. PV ei ole valtio valtiossa vailla poliittista ohjausta, vaikka se ei ehkä tehokasta olekaan ja hiertää @CV9030FIN :n jossain. Silloin voi olla hyvinkin fiksua käyttää niitä taskunpohjarahoja, mitä joku neljä tai kymmenenkin miljoonaa PV:lle kuitenkin on, että vaunusta tulee niin hyvin itselle sopiva kuin siitä on mahdollista saada. Toki se myydään poliitikoille kotimaisen teollisuuden tukemisena, mutta oikeasti se on damage controlia.
Suomessahan rakastetaan tukiaisia niin teollisuudelle kuin työttömillekin. Ei muuta kuin Misu-linjasto pystyyn AVIn rahoilla. Tehdas voidaan pystyttää jonnekin Koillismaan Närvätkankaalle jossa pitkäaikaistyöttömiä on yli 100% työikäisistä.
Eiköhän Pv suostu ottamaan linjalta tulevat ajoneuvot riesakseen. Mut jätetään se puolustusbudjetti rauhaan.
ultimateidiot
Kapteeni
Todennäköisesti näin. Epäilen kanssa, ettei PV:n mielipidettä koko asiasta hirveästi kysellä, vaikkei näillä määrärahoilla koko vehjettä huvittaisi ostaa. Pelkään vaan, että AMV:n tapaan hankinta jää torsoksi, joko suorituskyvyn tai määrien ollessa reilusti alle sen mitä niiden pitäisi olla. Lopputulos olisi taas Protolabin äijät hieromassa karvaisia käsiään, poliitikot tyytyväisinä kun ollaan pelastettu pieni suomalainen yritys ja tuettu sotateollisuutta, ja PV:n kontolle jää ihmetellä mitä ne tekee muutamilla kymmenillä MiSuilla, ja mistä korvamerkityistä menoista leikataan kattamaan MiSu-hankinta.