Puolustusbudjetti ja säästöt

[Creidiki]

probleema on että henkilöstökulujen nousulle ei näy loppua jos henkilöstörakennetta ei muuteta.

Sanoisin, että henkilöstökulujen nousu ei ole edes ainoa ongelma, ellei henkilöstörakennetta rukata toisenlaiseksi. Ainakin täältä läheltä ruohinjuuritasoa tilanne näyttää siltä, että väki vähenee kentältä edelleen ja koko ajan - ja lisääntyy ylemmissä portaissa.

Voin lohduttaa että samaa vikaa on esimerkiksi Ylessä. Kentältä vähenee pienipalkkaiset valomiehet, ohjelmien suunnittelijat ja kaikenmaailman päälliköt lisääntyy samaan aikaan kun huono laatu saa katsojat suuttumaan

Niinpä, Pournellen laki määrää:

Jokaisessa byrokraattisessa järjestelmässä on kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka palvelevat järjestelmän tavoitteita ja niitä jotka palvelevat järjestelmää itseään. Rautainen Laki määrää, että aina ja kaikissa tapauksissa jälkimmäiset ottavat vallan ja niillä jotka omistautuvat tavoitteille on yhä vähemmän ja vähemmän vaikutusvaltaa ja joissain tapauksissa heidät eliminoidaan kokonaan.

 

[baikal]

probleema on että henkilöstökulujen nousulle ei näy loppua jos henkilöstörakennetta ei muuteta.

Sanoisin, että henkilöstökulujen nousu ei ole edes ainoa ongelma, ellei henkilöstörakennetta rukata toisenlaiseksi. Ainakin täältä läheltä ruohinjuuritasoa tilanne näyttää siltä, että väki vähenee kentältä edelleen ja koko ajan - ja lisääntyy ylemmissä portaissa.

Voin lohduttaa että samaa vikaa on esimerkiksi Ylessä. Kentältä vähenee pienipalkkaiset valomiehet, ohjelmien suunnittelijat ja kaikenmaailman päälliköt lisääntyy samaan aikaan kun huono laatu saa katsojat suuttumaan

Niinpä, Pournellen laki määrää:

Jokaisessa byrokraattisessa järjestelmässä on kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka palvelevat järjestelmän tavoitteita ja niitä jotka palvelevat järjestelmää itseään. Rautainen Laki määrää, että aina ja kaikissa tapauksissa jälkimmäiset ottavat vallan ja niillä jotka omistautuvat tavoitteille on yhä vähemmän ja vähemmän vaikutusvaltaa ja joissain tapauksissa heidät eliminoidaan kokonaan.

Sen takia demokratioissa pitää löytyä rohkeutta pöläyttää ummehtuneita nurkkia.

Amerikkalaisessa systeemissä, jossa presidentin vaihtuminen tietää melkoista rulettia hallinnossa, siinä on varmasti hyvätkin puolensa.

 

[JOKO]

Mihin niitä everstejä ja majureita on tarkoitus ripotella tiukassa paikassa, kun prikaateja on vain muutama ja pataljoonia kourallinen?


Kolmannen maailmansodan historiikista:

"Eversti Mäkisen kk-joukkue eteni avoimen suon yli rohkealla rynnäköllä...." :a-lipsrsealed:

 

[Creidiki]

Mihin niitä everstejä ja majureita on tarkoitus ripotella tiukassa paikassa, kun prikaateja on vain muutama ja pataljoonia kourallinen?


Kolmannen maailmansodan historiikista:

"Eversti Mäkisen kk-joukkue eteni avoimen suon yli rohkealla rynnäköllä...." :a-lipsrsealed:

Ne ovat valmiina komentamaan niitä kaikkia NATO:n nopean toiminnan joukkoja jota ryntäävät Suomen avuksi sodassa.

Noh eipä vaivuta epätoivoon, Suomi ja suomalaiset ovat olleet historiallisesti paremmassa asemassa silloin kun olemme olleet Venäjän etupiirissä. Autonomian aika oli nopeaa taloudellisen ja yhteiskunnallisen kasvun aikaa ja YYA-vaihe toi puuduttavasta liturgiastaan huolimatta melkoista hyvinvointia.

Mikäli seuraava konflikti soditaan tod.näk. vastustajaa vastaan voimme symbolisen vastarintavaiheen jälkeen ottaa luonnollisen paikkamme Pietarilaisen porvariston puuhamaana ja nauttia sen suomista eduista.

Onneksi tuli luettua Venäjää C-kielenä, kansallamme on pitkät yhteistoiminnan ja kätyriyden perinteet.

 

[Pullosorsa]

Mihin niitä everstejä ja majureita on tarkoitus ripotella tiukassa paikassa, kun prikaateja on vain muutama ja pataljoonia kourallinen?


Kolmannen maailmansodan historiikista:

"Eversti Mäkisen kk-joukkue eteni avoimen suon yli rohkealla rynnäköllä...." :a-lipsrsealed:

Ne ovat valmiina komentamaan niitä kaikkia NATO:n nopean toiminnan joukkoja jota ryntäävät Suomen avuksi sodassa.

Noh eipä vaivuta epätoivoon, Suomi ja suomalaiset ovat olleet historiallisesti paremmassa asemassa silloin kun olemme olleet Venäjän etupiirissä. Autonomian aika oli nopeaa taloudellisen ja yhteiskunnallisen kasvun aikaa ja YYA-vaihe toi puuduttavasta liturgiastaan huolimatta melkoista hyvinvointia.

Mikäli seuraava konflikti soditaan tod.näk. vastustajaa vastaan voimme symbolisen vastarintavaiheen jälkeen ottaa luonnollisen paikkamme Pietarilaisen porvariston puuhamaana ja nauttia sen suomista eduista.

Onneksi tuli luettua Venäjää C-kielenä, kansallamme on pitkät yhteistoiminnan ja kätyriyden perinteet.

Viinan, autojen ja polttoaineen hinta laskee huomattavasti. Naiset kaunistuu ja oppii ehkä pukeutumaan jne... Toivottavasti ei paukahda banni päälle tälläisesta epäisänmaallisesta kirjoittelusta..

 

[Hande]

Täällä yksi näkemys PV:n todellisista raharei'istä ja suunnasta:

http://www.aliupseeriliitto.fi/files/432/Ammattisotilas_3_2011_.pdf (3,5Mt)

 

[baikal]

Täällä yksi näkemys PV:n todellisista raharei'istä ja suunnasta:

http://www.aliupseeriliitto.fi/files/432/Ammattisotilas_3_2011_.pdf (3,5Mt)

Asiallisesti ja suomen kielellä selvitetty, mihin rahat oikeasti riittävät ja mihin ne eivät riitä. Positiivisen selkeä

 

[Hande]

Täällä lisää asiallista pohdintaa (s.4) :

http://www.aliupseeriliitto.fi/files/391/Ammattisotilas_6_2010_.pdf (3,9 Mt)

Suomessa todellakin olisi maanpuolustuksen alueella keskustelun ja pohdinnan paikka. Järkeviäkin vaihtoehtoja olisi tarjolla ja niille myös toteuttajia. On todella sääli että päätöksiä jyrää Pääesikuntana tunnettu kollektiivinen aivopieru.

 

[Creidiki]

Koko homman ongelma taitaa olla avoimuuden puute, ylempi upseeristo on vetäytynyt staattisen jäykkään puolustukseen ja poliittisella järjestelmällä puuttuu halua käyttää riittävää tykistöä sen ulos kaivamiseen. Suunnitelmat ovat epäilemättä hyvät ja tarkoitus mitä jaloin, mutta ulkopuolelta katsottuna esim hankintapolitiikka näyttää täysin uskomattomalta. Aivan kuin aselajien korkeimmat upseerit leikkisivät tuolileikkiä ja se joka jää viimeisenä istumaan sa toteuttaa märän unensa oli hinta sitten mikä hyvänsä.

Henkilöstöpolitiikassa taas Titanicin päällystö kasaa kansituoleja yhä korkeammaksi pinoksi ettei kengät kastu ja odotetaan/toivotaan että tilanne paranee.

Kapiainen jaksaa uskoa että tilanne ei ole niin paha, mutta sitten Puheloinen pitää taas puheen jonka matikka ei yksinkertaisesti täsmää ja ei, ei voida valottaa eikä selittää eikä keskustella kun nämä ovat niitä maanpuolustusasioita joista me siviilit ei tajuta ja sitä paitsi kansallisen turvallisuuden takia salaisia.

Mistähän löytyisi Puolustusministeri jolla olis munaa pöyhiä tämäkin tunkio?

 

[baikal]

Koko homman ongelma taitaa olla avoimuuden puute, ylempi upseeristo on vetäytynyt staattisen jäykkään puolustukseen ja poliittisella järjestelmällä puuttuu halua käyttää riittävää tykistöä sen ulos kaivamiseen. Suunnitelmat ovat epäilemättä hyvät ja tarkoitus mitä jaloin, mutta ulkopuolelta katsottuna esim hankintapolitiikka näyttää täysin uskomattomalta. Aivan kuin aselajien korkeimmat upseerit leikkisivät tuolileikkiä ja se joka jää viimeisenä istumaan sa toteuttaa märän unensa oli hinta sitten mikä hyvänsä.

Henkilöstöpolitiikassa taas Titanicin päällystö kasaa kansituoleja yhä korkeammaksi pinoksi ettei kengät kastu ja odotetaan/toivotaan että tilanne paranee.

Kapiainen jaksaa uskoa että tilanne ei ole niin paha, mutta sitten Puheloinen pitää taas puheen jonka matikka ei yksinkertaisesti täsmää ja ei, ei voida valottaa eikä selittää eikä keskustella kun nämä ovat niitä maanpuolustusasioita joista me siviilit ei tajuta ja sitä paitsi kansallisen turvallisuuden takia salaisia.

Mistähän löytyisi Puolustusministeri jolla olis munaa pöyhiä tämäkin tunkio?

No poliitikkojen pitäisi kyetä käyttämään Isännän ääntä. Missäs ministeriössä nyt olisi erikoisen vahvaa poliittista johtajuutta ja milloin nähty? Kyllä valta on luistatettu virkamiehille joka alalla. Ideaalitilanteessa meikäsysteemissä niin se ei saisi olla, van nin vain on.

 

[Panzerjäger]

Puheloisen tiedotustilaisuus 1.9.2011 Pv:n youtube kanavalla. Aiheena puolustusvoimien rahoitustilanne ja puolustusvoimauudistus.

http://youtu.be/g1KXJSKXfKo

Kalustoa käsitellään n. 6 minuutin kohdalta alkaen. Kohdassa telakuorma-autot on "elinjakson jatkamisprojekti ja käytettyjen hankinta Pohjoismaista on käynnissä"

 

[Hejsan]

Kohdassa telakuorma-autot on "elinjakson jatkamisprojekti ja käytettyjen hankinta Pohjoismaista on käynnissä"

Siis ehkä niitä panssaroitu telakuorma autoja Ruotsista?

 

[juhapar]

Kohdassa telakuorma-autot on "elinjakson jatkamisprojekti ja käytettyjen hankinta Pohjoismaista on käynnissä"

Siis ehkä niitä panssaroitu telakuorma autoja Ruotsista?

Kuinka monesta sellaisesta Ruotsi on luopumassa?

 

[Hejsan]

Kohdassa telakuorma-autot on "elinjakson jatkamisprojekti ja käytettyjen hankinta Pohjoismaista on käynnissä"

Siis ehkä niitä panssaroitu telakuorma autoja Ruotsista?

Kuinka monesta sellaisesta Ruotsi on luopumassa?

Jaja lujin vähän äkkiä, ne osta käytettyjä telakuorma-autoja....sorri :blush:

 

[Ohjus-tiedustelija]

Puolustusvoimat suunnittelee varuskuntien lakkauttamista
julkaistu tänään klo 17:36, päivitetty tänään klo 18:51

Puolustusvoimat varautuu supistuksiin irtisanomisilla ja varuskuntien lakkauttamisilla. Suurten muutosten taustalla on ennen kaikkea puolustusvoimauudistus muutaman vuoden kuluttua. Uuden hallituksen budjettileikkaukset puolestaan näkyvät nipistyksinä armeijan arjesta.

Puolustusvoimain komentaja, kenraali Ari Puheloinen vahvisti torstaina epäilyn varuskuntien lakkauttamisesta.

- On hyvinkin todennäköistä, että me joudumme supistamaan tätä organisaatiota sillä tavalla, että myös joukko-osastoja lakkautetaan. Esikuntiakin joudutaan lakkauttamaan.

Puheloisen mukaan lakkauttamiset liittyvät kuitenkin 200 miljoonan budjettileikkausten sijaan puolustusvoimauudistukseen, jonka on määrä tulla voimaan vuoden 2015 alusta.

Luvassa lienee myös irtisanomisia, mutta lomautuksia Puheloinen ei pidä hyvänä ratkaisuna.

- Kun teemme puolustusvoimain uudistuksen, jossa välttämättä joudumme supistamaan organisaatiota, tulemme supistamaan myös henkilöstöä. On mahdollista, että siinä yhteydessä voi tulla irtisanomisia. Määristä on mahdotonta sanoa mitään tarkkaa.

Hallituksen budjettileikkaukset tulevat puolestaan näkymään ennen muuta armeijan jokapäiväisessä toiminnassa:

- Meidän täytyy pysyvästi laskea esimerkiksi varusmiesten koulutusta ja merivoimien alusten toimintaa.

Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) arvioi muutama viikko sitten, että varuskuntaverkon karsiminen on todennäköisesti tällä hallituskaudella edessä. Viime kaudella varuskuntien lakkautuksista ei päätetty.

Viimeksi toiminta loppui Tuusulan Hyrylässä Helsingin Ilmatorjuntarykmentissä sekä Savon Prikaatissa Mikkelissä vuonna 2007. Jäljellä on parikymmentä varuskuntaa, joista ainakin Keuruun ja Kontiolahden kohtalosta on esitetty arvailuja.

Budjettisäästöt, puolustusvoimauudistus sekä kustannusten nousu tietävät puolustusvoimille yhteensä yli 400 miljoonan euron miinusta. Pääesikunta tekee oman esityksensä uudistuksista vuoden loppuun mennessä.

YLE Uutiset

 

[Panzerjäger]

Kohdassa telakuorma-autot on "elinjakson jatkamisprojekti ja käytettyjen hankinta Pohjoismaista on käynnissä"

Siis ehkä niitä panssaroitu telakuorma autoja Ruotsista?

Kuinka monesta sellaisesta Ruotsi on luopumassa?

Jaja lujin vähän äkkiä, ne osta käytettyjä telakuorma-autoja....sorri :blush:

Niin, onko Ruotsilla panssaroituja tekoja yhtään ylimääräistä?

 

[Kapiainen]

Täytyy kiinnittää huomio erääseen seikkaan, joka oli esillä myös Puheloisen esityksessä:

Puolustusvoimat TARVITSEE poliittiset päätökset muutosten suunnittelun ja toteutuksen tueksi mahdollisimman pian.
Tästä johtopäätös on se, että poliittisia päätöksiä ei vielä asiasta ole, vaan Puolustusvoimat on etupeltoon tehnyt työtä enemmän tai vähemmän oletuksiin (poliittisten päätösten suunnasta) perustuen.

Tästä taas seurannee väistämättä se, että kun joskus ne poliittiset linjaukset saadaan, voi vielä moni asia muuttua. Niin on käynyt oikeastaan jokaisella kerralla ennen tätä kun suurempia uudistuksia on tehty.

Hypoteettinen tilanne:
Nykyinen hallitus kaatuu vaikkapa EU:n talouskriisien hallintaan liittyviin kiistoihin. Persut nousevat hallitukseen ja pitävät Soinin johdolla kiinni lupauksistaan. (Soinihan oli ainoa merkittävä puoluejohtaja, joka ennen vaaleja oli Puolustusvoimiin kohdistuvia merkittäviä supistuksia vastaan)
Ja hups - tilanne onkin taas kokonaan auki!

Ja vaikkei otettaisi noin hypoteettista tilannetta, vaan tarkastellaan varuskuntien lakkauttamisia. Se on aina ollut mitä suurimmassa määrin (alue)politiikkaa..eikä näinollen kulje ollenkaan välttämättä käsi kädessä PV:n ajatusten kanssa.
PV voi esittää varuskunnan X lakkauttamista - poliitikoille se ei käy, vaan heille sopisikin kivuttomammin varuskunta Y..
Tuosta syystä Puheloinen varmaankin penäsi niitä poliittisia päätöksiä NOPEASTI..jotta suunnittelutyöhön ja toteutuksen valmisteluun päästäisiin oikeasti käsiksi! Nyt sitä ei voida tehdä, kun niitä päätöksiä ei ole.

PV:n ajatuksia on siis nyt avattu median kautta - poliitikkojen ei - kaikki on siis edelleen yhtä auki kuin oli ennen eilistäkin.

 

[Bo Ek]

PV:n ajatuksia on siis nyt avattu median kautta - poliitikkojen ei - kaikki on siis edelleen yhtä auki kuin oli ennen eilistäkin.

Taitaa olla aika vähissä ne poliitikot, joilla oikeasti on puolustuspoliittista näkemystä. Aluepolitiikka ratkaisee ja tällä hallituskokoonpanolla ovat kepu-Suomen korpivaruskunnat varmasti heikoilla. Kuka sitä nyt omiin nurkkiin kusee, eli eiköhän lakkauteta taas jotain sieltä kaverin vaalipiiristä...

Poliitikot ovat tyytyväisiä kunhan budjetin loppusumma vain laskee, keinoista viis. Lisäksi tietysti edellytetään, että reservin miesmääräksi esitetään joku käsittämättömän suuri luku. Selonteossahan voidaan mainita vaikka 800 tuhannen ukon reservi, eihän tuolla luvulla kuitenkaan ole mitään merkitystä.

 

[Hejsan]

Kohdassa telakuorma-autot on "elinjakson jatkamisprojekti ja käytettyjen hankinta Pohjoismaista on käynnissä"

Siis ehkä niitä panssaroitu telakuorma autoja Ruotsista?

Kuinka monesta sellaisesta Ruotsi on luopumassa?

Jaja lujin vähän äkkiä, ne osta käytettyjä telakuorma-autoja....sorri :blush:

Niin, onko Ruotsilla panssaroituja tekoja yhtään ylimääräistä?

En usko. En löytänyt mitään semmoista.

 

[skärdis]

Hypoteettinen tilanne:
Nykyinen hallitus kaatuu vaikkapa EU:n talouskriisien hallintaan liittyviin kiistoihin. Persut nousevat hallitukseen ja pitävät Soinin johdolla kiinni lupauksistaan. (Soinihan oli ainoa merkittävä puoluejohtaja, joka ennen vaaleja oli Puolustusvoimiin kohdistuvia merkittäviä supistuksia vastaan)
Ja hups - tilanne onkin taas kokonaan auki!

Persut eivät edelleenkään saaneet 101 kansanedustajaa.

Persujen vastuunpakoilu on kyllä nähty, enkä usko sellaiseen tilanteeseen päädyttävän, jossa pj. Soini alkaisi kantamaan poliittista vastuuta vaalilupauksistaan.