Jotka nekin ovat sotilasperuskoulutettuja. Perusjutut mm. panssarimiinoittamisesta, hlökoht. aseen käyttämisestä, singoista, vartiointitehtävistä jne. ovat auttavasti hallussa. Ja jos joku ei osaakaan, niin toinen osaa. Suht osaava liha auttavin kaluin ei ole merkityksetön asia syvyydessä, jos siihen mennään.
Puolustusministeri harkitsisi sodan ajan joukkojen vahvuuden osittaista palautusta
- Viestiketjun aloittaja JR49
- Aloitus PVM
Jotka nekin ovat sotilasperuskoulutettuja. Perusjutut mm. panssarimiinoittamisesta, hlökoht. aseen käyttämisestä, singoista, vartiointitehtävistä jne. ovat auttavasti hallussa. Ja jos joku ei osaakaan, niin toinen osaa. Suht osaava liha auttavin kaluin ei ole merkityksetön asia syvyydessä, jos siihen mennään.
Hienoa, että ministeritasolla jo tunnustetaan, että oli virhe vähentää sodan ajan joukkojen määrää!
Käyttökelpoista kalustoa on stenattu ja pokattu paljon sillä verukkeella, ettei ole sodan ajan sijoitettavia.
Eli on kallista kasvattaa sodan ajan joukkojen määrää, mutta mielestäni on vielä kalliimpaa jättää kasvattamatta.
Edullisempaa on kasvattaa joukkojen määrää paikallisjoukoissa. Ne ei tarvitse ihan uusinta uutta. Kuitenkin niilläkin pitää olla asepuku, kivääri, panssarimiinoja, sinkoja, lähi-ilmatorjuntaa (itkk + sergei), viestivälineet, majoitusvälineet, muonitusvälineet jne...
Omaan komppaniaani voisin helpohkosti ja nopeasti turvottaa sijoittamattomilla sisältä päin. Sinne menis hyvin vielä viides kiväärijoukkue tai joukkueisiin kuudes ryhmä. Ja töpinän puolelta löytyis hommaa n. kymmenelle ukolle. Nämä olemassa olevan joukon sisään sijoittamiset on kuitenkin vain sellaista pikaensiapua jolla saadaan toimintaa tehostettua. Pidemmällä aikajaksolla 2-5 vuotta on järkevämpää perustaa sijoittamattomista uusia pataljoonia/komppanioita ja järjestää niille kertausharjoitukset.
Tulipas kirjauduttua pitkästä aikaa sisään. Lähdin aikanaan pois foorumilta kun täällä eivät modet saanut aikaiseksi potkia selvästi ryssämielisiä pois. Nyt on linja tiukentunut modeilla ja ei täällä enää kuukausitolkulla saa neukuttaa. Ehkä seuraan keskustelua taas kirjautuneena...
Käyttökelpoista kalustoa on stenattu ja pokattu paljon sillä verukkeella, ettei ole sodan ajan sijoitettavia.
Eli on kallista kasvattaa sodan ajan joukkojen määrää, mutta mielestäni on vielä kalliimpaa jättää kasvattamatta.
Edullisempaa on kasvattaa joukkojen määrää paikallisjoukoissa. Ne ei tarvitse ihan uusinta uutta. Kuitenkin niilläkin pitää olla asepuku, kivääri, panssarimiinoja, sinkoja, lähi-ilmatorjuntaa (itkk + sergei), viestivälineet, majoitusvälineet, muonitusvälineet jne...
Omaan komppaniaani voisin helpohkosti ja nopeasti turvottaa sijoittamattomilla sisältä päin. Sinne menis hyvin vielä viides kiväärijoukkue tai joukkueisiin kuudes ryhmä. Ja töpinän puolelta löytyis hommaa n. kymmenelle ukolle. Nämä olemassa olevan joukon sisään sijoittamiset on kuitenkin vain sellaista pikaensiapua jolla saadaan toimintaa tehostettua. Pidemmällä aikajaksolla 2-5 vuotta on järkevämpää perustaa sijoittamattomista uusia pataljoonia/komppanioita ja järjestää niille kertausharjoitukset.
Tulipas kirjauduttua pitkästä aikaa sisään. Lähdin aikanaan pois foorumilta kun täällä eivät modet saanut aikaiseksi potkia selvästi ryssämielisiä pois. Nyt on linja tiukentunut modeilla ja ei täällä enää kuukausitolkulla saa neukuttaa. Ehkä seuraan keskustelua taas kirjautuneena...
Näin on. Reserviläiskirjeen myötä kerroimme tosin jo julkisestikin että sodanajan vahvuutemme on tämä taso huomioiden itse asiassa 900.000 miestä vaikka ilmoitettu vahvuus onkin jotain muuta. Eli onko meillä enää edes tarve ruuvata virallista vahvuutta vaikkapa 230...300 tuhanteen?
JR49
Respected Leader
On. Jo oman kansan mielikuvien muuttamiseksi. Minä tunnen tosi monta kirjeessä sijoittamatonta, jotka ovat nyt sitä mieltä että se on synonyymi sille, ettei ole koskaan enää käyttöä. Täydennysjärjestelmästä ei ole monellakaan mitään hajua.
Uusia varustamattomia kokoonpanoja voisivat olla ulkomaiden esimerkkejä huomioiden esimerkiksi Volkssturm, Home Guard tai Marttyyrien Prikaati. Varusteita tai koulutusta ei riitä edes nykyiselle kokoonpanolle, on aivan täyttä itsepetosta perustaa uusia paperiprikaateja.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Metsästyskiväärin omaavia tukiampujia voi asettaa tilkkeeksi vähän joka väliin ainakin kohteita puolustaviin ryhmiin. Ei tarvitse kuin kaliiperi määritellä niin porukathan ostaa noita aseita ihan omakustanteisesti ja osallistuvat. Osalla metsästäjiä on niitä jo valmiina. Hyvä esimerkki kevyesti aseistetusta tukisotilaasta. Näitä olis Suomessa tuhansia, kunhan joku vaan houkuttelee siilipuolustukseen.
- Viitteeksi medialaukaisu jonnin aikaa taaksepäin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014090318626129_uu.shtml
Tekee kuitenkin näkyviä aloitteita. Antaa jatkaa vaan. "Jos vähän pyytää, niin vähän saa - kun paljon pyytää, niin hieman enemmän saa."
.
Inhottava reserviläinen
Alikersantti
On.
Ehdottomasti jo sisäpoliittisista syistä. Kansalle ja elämästään 6-12 kuukautta maanpuolustuskoulukseen antaneille reserviläisille tuo olisi erittäin merkittävä positiivinen signaali.
Ulkopoliittisesti sillä on myös merkitystä. Ensinnäkin se viesti, että kasvatetaan sijoitettujen määrää. Ja toiseksi, että enemmän on enemmän.
Puolustusteknisesti sijoitettujen määrän kasvattamisesta on hyötyä vasta silloin jos taistelijoille on myös varusteet, tehtävä ja koulutus. Varusmieskoulutushan on kaikilla, mutta tarvitaan vähintään yksi viikon harjoitus heti alkuun ja sitten 3-5 vuoden välein seuraavat. Sekä voimakas ohjaus vapaaehtoisiin harjoituksiin treenaamaan omaa sodan ajan tehtävää. Varusteitahan on varastoissa edelleenkin paljon yli tuon 230000 jampan. Tietysti nopeammin vanhentuvaa tavaraa kuten sinkoja ja epäsuoran ammuksia saattaa joutua hakemaan kaupasta lisää.
Talouspoliittistakin merkitystä asialla on. Tänne ei kaikki länsifirmat uskalla sijoittaa kun emme ole natossa ja ollaan oltu melkein Putinin sylikoiria. Tuollainen joukkojen kasvattamisen viesti antanee signaalin siitä, että tänne ehken kuitenkin voisi uskaltaa investoida.
Kuten tuolla poliitikkojen vahtimisketjussa ilmaisin niin tehokkain tapa saada sodanajan vahvuuteen potkua on lisätä kertausharjoitusten määrää ja nostaa kansainvälisten operaatioiden osallistujamäärää. Jussi Niinistö on antanut ajaa kansainväliset operaatiot alas ja useampi tuhat valmiudessa olevaa odottaa turhaan operaatiokutsua. Näiden komennusten arvo on mittaamaton kun ne taidot siirretään kertausharjoituksissa tai koulutuksessa reserville. Peshmerka-kouluttajat ovat erittäin hyvä omaa puolustustamme kehittävä joukko. Mutta operatiivisia joukkoja voisi parin sadan sijasta olla ainakin pari tuhatta. Halukkaita olisi ja on nytkin valmiusjonossa turhautumiseen asti. Tuo saatu taito täytyisi myös paremmin hyödyntää niin paremmalla kriisinhallintatehtäviin osallistuneiden jälkihoidolla kuin heidän veteraani-statuksen käytöllä kertausharjoituksissa. Puhumattakaan kantahenkilökunnan saamasta tietotaidosta.
Parempi rekrytointi toisi esim varusmiehistä helposti kaksinkertaisen määrän sopimussotilaita niin erikoisjääkäreihin, merivoimiin kuin rajavartioonkin sekä valmiusjoukkoihin. Kansainvälisin harjoituksin tai operaatioin tämän iskujoukon taito olisi kerrytettävissä ja kertausharjoituksin siirrettävissä koko reserville. Jokaisen kriisinhallintatehtäviin operatiivisesti osallistuneen tulisi käydä niin jälkihoitivaihe kuin reservin koulutusvaihe ihan automaattisesti kotimaan puolustuksen kasvattamiseksi. Tee nyt hyvä mies Jussi tämä ensin ja irrottaudu WWII aikaisista asemistasi. Sen jälkeen sodanaikanen reservi kasvaisi lukisi organisaatiokaavioissa mitä tahansa.
Parempi rekrytointi toisi esim varusmiehistä helposti kaksinkertaisen määrän sopimussotilaita niin erikoisjääkäreihin, merivoimiin kuin rajavartioonkin sekä valmiusjoukkoihin. Kansainvälisin harjoituksin tai operaatioin tämän iskujoukon taito olisi kerrytettävissä ja kertausharjoituksin siirrettävissä koko reserville. Jokaisen kriisinhallintatehtäviin operatiivisesti osallistuneen tulisi käydä niin jälkihoitivaihe kuin reservin koulutusvaihe ihan automaattisesti kotimaan puolustuksen kasvattamiseksi. Tee nyt hyvä mies Jussi tämä ensin ja irrottaudu WWII aikaisista asemistasi. Sen jälkeen sodanaikanen reservi kasvaisi lukisi organisaatiokaavioissa mitä tahansa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tuleeko tämä ymmärtää jotenkin niin, että ennen Niinistöä olleilla ministereillä oli täysin toisen suuntainen kehitysalue ja se on yleisesti todettu parhaaksi.
Jos näin olisi, niin tuntuisi kummalliselta, että siitä ei ole kerrottu Niinistölle kun nyt olevaa suuntaa näin arvostellaan.
Ulkopuolisena minulle kuvastuu näkymä jossa Niinistö ilmeisesti kehittää muitakin alueita kuin vain se mitä mediassa tulee esiin.
Lämmittääkö tuo ilmoitus loppupeleissä ketään muuta kuin itseä? Asiaa tuntevilla on joka tapauksessa hyvä käsitys siitä että kyseessä on kiväärimiehiä puhtaimmillaan. Sellaiseen korotukseen meillä ei kuitenkaan ole paukkuja että saisimme ihan oikeita joukkoja joilla on sekä asiallinen koulutus että kurantti varustus.
ResAu
Kersantti
Mikä ihmeen hinku joillain on perustaa isomahaisia "hirvikivääri osastoja?"
Tästä saatava hyöty on niin marginaalinen, siihen nähden että se syö niukkoja resursseja jostain muualta.
Jos reserviläinen Jorma 50v haluaa kurkkusalaattia ylleen, niin Jorma ostaa itse m05:t ja menee sitten metsästys aseensa kanssa sinne passiin muiden kaltaistensa kanssa. Silloin kun laissa säädetty metsästyskausi on alkanut.
Niinistö on todella hyvä ministeri ja mies paikallaan - oli puoluekannasta sitten mitä mieltä tahansa. On kuitenkin niin, että viime vuosina on kansainvälisistä operaatioista tingitty aivan minimiin kun mielestäni niitä pitäisi nimenomaan lisätä ja tehostaa tämän tietotaidon hyväksikäyttämistä reservin koulutuksessa. Operatiiviset tehtävät loisi kaipaamiamme yhteyksiä muihin asevoimiin, jälkihoidettuna ja reservin koulutuksessa käytettynä vahvistaisi omaa sodan ajan valmiuttamme. WWII oli varmasti hieman provosoiden ilmaistu minulta mutta kaipaisin ministeriltä avauksia myös kriisinhallintatehtävien osuutemme elvyttämiseksi ja kasvattamiseksi olkoonkin, että se voi maksaa poliittisestikin paljon. Hintana voi olla myös suomalaissotilaiden henkiä. Sodan ajan reservin määrää tarkeämpänä pidän kuitenkin sen toimintakykyä kun kuitenkin lähes kaikki 900 000 reserviläistämme uskon haluavan maatamme tiukan paikan tullen puolustaa.
No ei niitä nyt ihan keskenään siilipuolustukseen voi/kannata laittaa
. Kyllä ne pitää ihan kunnolla organisoida. Joko sijoittaa lisävahvistukseksi olemassaoleviin joukkoihin (kuten sinäkin mainitsit) tai tehdä uusia joukkoja. Suomalainen ukko metsästyskiväärin kanssa ei ole mikään sellainen siviili joita maailmalla näkee esim. Ukrainan vapaaehtoispataljoonissa. Suomalainen ukko on saanut aikanaan hyvän sotilaskoulutuksen ja osaa toimia organisaatiossa yhtenä osana kunhan joku luo sen organisaation ja antaa sille tehtävän. Maakuntakomppanioissa näkyy olevan luokkaa 3-10 miestä joista olisi suomalaisen reserviläiskomppanian päälliköksi. Samaten suuren osan maakkien ryhmän johtajista voisi laittaa joukkueen johtajiksi. En tiedä vaikka joillakin alueilla olisi suunniteltu maakki hajoitettavaksi sodan tullen pataljoonan rungoksi. Toimisi aika hyvin. Maakeissa on todella paljon osaamista jalkaväkimiehen perustaitoihin ja niiden kouluttamiseen. Lähes jokainen mies on ravannut vuosia erilaisia irtokursseja. Sen sijaan pataljoonatason tai sitä isommista harjoituksista on mpk:n kurssien kiertäjillä vähemmän kokemusta reservissä oloajalta.
Onko kyse vain minusta vai mitä mutta minusta täällä on hiukan liian iso usko siihen että vuosikymmeniä sitten suoritettu varusmiespalvelu antaisi mitään osaamista tulevaan sotaan. Varsinkaan jos ei ole ollut kertaakaan tai sitten vain kerran tai kaksi kertaamassa.
Ainakin minulla ei ole mitään aseellista osaamista vaikka olen käynyt varusmiespalvelun.
En siis vilpittömästi sanoen oppinut yhtään mitään siellä, koko touhu oli metsässä juoksemista ja jotkut karjuivat komentoja.
Kai suurin syy oli itsessäni, tosi paskainen kunto niin että koko ajan oli äärirajoilla jaksaako eikä aina jaksanutkaan juosta taisteluvarusuts päällä. Mitään oppia ei jäänyt kalloon minulla.
Ainakin minulla ei ole mitään aseellista osaamista vaikka olen käynyt varusmiespalvelun.
En siis vilpittömästi sanoen oppinut yhtään mitään siellä, koko touhu oli metsässä juoksemista ja jotkut karjuivat komentoja.
Kai suurin syy oli itsessäni, tosi paskainen kunto niin että koko ajan oli äärirajoilla jaksaako eikä aina jaksanutkaan juosta taisteluvarusuts päällä. Mitään oppia ei jäänyt kalloon minulla.
Missä mainittiin isot mahat?
Entä missä on mainittu hirvikivääriosastot?
Rauhantekijä: "Metsästyskiväärin omaavia tukiampujia voi asettaa tilkkeeksi vähän joka väliin ainakin kohteita puolustaviin ryhmiin."
Baikal: "Kevyesti aseistetulle tukisotilaalle voi olla tilausta vaikka kuinka."
Noissa kommenteissa ajateltiin olemassa oleviin joukkoihin täydennystä kevyemmin aseistetuista sotilaista, jotka voisivat olla ministerin ajattelemia lisäsijoitettavia. Ja jos uusia joukkoja perustetaan niin tottakai niille järkätään tehtävän mukaiset hilppeet, jotka voi aivan hyvin olla 1980-luvun tasolla kunhan ovat toimivia. Ei paikallisjoukoissa tarvitse esim. panssarintorjunnan olla ihan uusinta uutta. Paikallispuolustuksessa on miehiä jotka lyövät sen singon tarvittaessa vaikka vaunun pakoputken kautta sisään. Kessi, telamiina ja apilas on edelleen kovia pelejä.
Tiedoksi myös sekin, että meillä on n. 500 000 kappaletta 20-35 vuotiasta miestä. Näistä on varusmiespalveluksen suorittaneita n. 400 000. Eli mistä muutamille tulee mieleen, että jos kasvatetaan sodan ajan joukkoja nykyisestä isommaksi niin ne on heti 50 vuotiaita isomahoja???
Ja sitä paitsi meitä yli 50 vuotiaita on todella kovakuntoisiakin. Tervetuloa katsomaan esim. suunnistuksen erikoispitkän matkan SM-kisoihin. Vaikka minullakin on jo hieman mahaa niin juoksen silti edelleen 12 minuutin aikana yli 2 kierrosta pidemmälle kuin keskimääräinen varusmies... Sen joudun kuitenkin myöntämään, että pää ei enää kestä kovin pitkään vajaita ja epäsäännöllisiä unia. Siinä nuoremmat ovat parempia. Ottaisin kyllä mielelläni parikin 25 vuotiasta sijoittamatonta hoitamaan omaa sodan ajan tehtävääni siksi aikaa kun yritän nukkua...
Tämä(kään) ei kuulu yhtään mitenkään tähän ketjuun, mutta allekirjoittaneella on kyky ja mahdollisuus varustaa/kouluttaa/huoltaa puolijoukkueellinen kivääritaistelijoita (kyllä, aseiden ja maastovaatteiden lisäksi on ajoneuvot, majoitteet ja viestivälineetkin). Tosin sattuneista syistä pst-kalustoa en pysty antamaan valmiina. Ne pitää tehdä. Olisi kylläkin parempi, ettei siviilien tarvitsisi hankkia kykyä varustaa/perustaa sodan ajan joukkoja. Se pitäisi olla puolustusvoimien tehtävä. Poliittisista syistä puolustusvoimat on joutunut osin luopumaan tuosta oleellisesta tehtävästään. Nyt ministeri haluaisi, että puolustusvoimat pystyisi hoitamaan tehtäväänsä paremmin.
Ööhhh... keskustellaanko täällä ihan vakavissaan siitä, että laitettaisiin viisikymppisiä ukkoja hirvikiväärien kanssa sotahommiin?
Ja mitä tulee Niinistön aivopieruun, niin poliitikkojen tehtävä on ainoastaan osoittaa resurssit maanpuolustukseen. Kenraalit sitten päättävät, että kuinka ne (vähäiset) resurssit käytetään kustannustehokkaimmalla tavalla. Eihän siitä tule mitään, jos joka ikinen puolustusministeri ja puolustusvaliokunnan puheenjohtaja lähtee vuorollaan linjaamaan, että "minun mielestäni Puolustusvoimien sodanajan vahvuus täytyy olla 341 456,5 sotilasta". Ja sitten Pääesikunnan kenraalit lyövät kantapäitä yhteen ja huutavat "kyllä, herran ministeri, heti herra ministeri!" Sehän se vasta olisi fiksua ja pitkäjänteistä toimintaan.
Eiköhän se paras ratkaisu ole se, että varustetaan ensiksi nämä 230 000 taistelijaa, ja mietitään vasta sitten sodan ajan vahvuuksien nostamista...
Ja mitä tulee Niinistön aivopieruun, niin poliitikkojen tehtävä on ainoastaan osoittaa resurssit maanpuolustukseen. Kenraalit sitten päättävät, että kuinka ne (vähäiset) resurssit käytetään kustannustehokkaimmalla tavalla. Eihän siitä tule mitään, jos joka ikinen puolustusministeri ja puolustusvaliokunnan puheenjohtaja lähtee vuorollaan linjaamaan, että "minun mielestäni Puolustusvoimien sodanajan vahvuus täytyy olla 341 456,5 sotilasta". Ja sitten Pääesikunnan kenraalit lyövät kantapäitä yhteen ja huutavat "kyllä, herran ministeri, heti herra ministeri!" Sehän se vasta olisi fiksua ja pitkäjänteistä toimintaan.
Eiköhän se paras ratkaisu ole se, että varustetaan ensiksi nämä 230 000 taistelijaa, ja mietitään vasta sitten sodan ajan vahvuuksien nostamista...
Onhan se varmaan monen osalta noinkin. Kuitenkin jos ajattelen, että omaan joukkooni tulisi täydennysmiehiä niin oleellisinta olisi alkuun se, että he "osaisivat hiippailla ja touhuilla joukon mukana". Luulisin, että sellainen kyky on säilynyt. Eli tietää sotilaskäskyt ja -tavat sekä sen miten yleensäkin ollaaan. Kaverit kyllä pystyy ajan kanssa neuvomaan paljonkin joissakin yksityiskohdissa pihalla olevaa täykkäriä.
Mitäs Herman30 jos kävisit pari mpk:n kurssia ihan omatoimisesti?
Peuhkis
Luutnantti
R
Rehellistä puhetta ja tähän vielä on otettava huomioon, että pitäisi pystyä uuden taistelutavan mukaan taistelemaan. Siinä on monella perus pertillä suu pyöreänä.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Olen siinä täysin samaa mieltä että sellaiset pulttilukoin aseistetut "omakustannejoukot" joilla ei kertauksia/mpk-kursseja yms takana kahteen vuosikymmeneen ja ikää 50-60v lisättynä heikkoon yleiskuntoon eivät ole enää tämän päivän taistelukentällä suorituskyky mihin kannattaa suuremmin satsata. Joku aiemmin käytti termiä "Jahti/Jakt-prikaati" joka kuvaa erinomaisesti tätä. Omasta mielestäni vastaavasti peruskunnon omaava reserviläinen jolla ikääkin esim alle 50v ja on edes kohtalaisesti arjessaan liikkuva, soturi joka pitänyt itseään edes kohtalaisesti ajantasalla mpk:n kurssein (paras tietty jos lisäksi kovissa kertauksissa) tietotaitonsa ajantasalla, mille löytyy valopisteellä/ nopean ammunnan optiikalla oleva puoliautomaatti/täysiautomaattinen kivääri joka soveltuu toiminnalliseen ammuntaa ja millä toiminnallinen aseenkäyttö tuttua+ tälle plate carrier levyllä & kypärä & viestivehkeet = ollaan jo ihan käyttökelpoisessa soturissa vahtimaan alemman tason kohteita ja suojaamaan kriittisiäkin kohteita joiden viholliskuva on erikoisjoukot/maahanlaskujoukot/yms kevyin asein hyökkäävä pääasiallisesti pienilukuinen viholliskuva omalla maalla. Millään jalkamarssein nämä ukot eivät liiku paria kilometriä enempää vaan ottokalustolla jonka ei tarvitse edes olla kaksista koska toiminta pienellä alueella. Tuossa olisi oma näkemys mikä se "alimman luokan hirvimiesdivisioona" jolla olisi taistelullista merkitystä nykyisin ennen kaikkea vapauttaessaan nuorempaa väkeä jolla käyttöä muualla. Pst/IT näille hoituu muilta alueen joukoilla ja pääasiallisesti tukeutuvat alueella olevaan infraan majoitusratkaisuissa. Eli lyhyesti paikallisjoukkoja joiden päätehtäviä on vartiointi ja tukea alueen aktiivisempia toimijoita.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ei missään nimessä minusta nämä ole siellä "etulinjassa" käytettäviä taistelijoita vaan paikallisjoukkoja tukemassa toimintaa. Vaikka uudistettu taistelutapa onkin liikkuva, on hyvä muistaa että nykysotilaskaan ei ota lentokenttää/voimalaa/tehdasta kantoon tai maastoskootteriin vaan valtakunnantasolla on paljon sellaista joka ei vaan voi liikkua mutta vaatii suojaa.