Puolustusvoimat ostamassa lisää Leopard-panssarivaunuja

Tvälups

Ylipäällikkö
Tornit uusia 2A6, mutta rungot vanhaa 2A4 tekniikkaa.


Taitaa muuten nuo PzH2000 mennä etelänaapuriimme, sillä: Viron kansallisen puolustuksen kehittämissuunnitelma vuosille 2013-2022 sisältää mm 155mm panssarihaupitsien käyttöönoton. (Tulikomentoja 4/13, Jane`s Defence weekly 18.9.2013).
 

MoRsE

Kersantti
Veikkaan, että Norjan puolustusvoimat ostaa ne, ja sitten ne myyvät M109A3GNM-vaununsa Virolle
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
ja kun nyt haaveet muuttuvat todeksi niin...
Hollannista löytyisi muutakin ylijäämää:
-193 kpl CV9035NL (44+44 koipussitettu)
-57 kpl PzH 2000 (39 koipussitettu)
-25 kpl Leo2 Bergepanzer BPz3 Büffel
Nämä olisivat kyllä jo piste iiiin päälle (ja vielä ne Lähi-ITO:t!)
Voi jessus, niinpä! Miksi ihmeessä eivät osta jos kerran tarjolla on? Hinta on varmasti kohtuullinen ja maavoimiahan nyt pitäisi nimenomaan kehittää! Nuo CV:tkin käyttänevät samaa ampumatarviketta mitä Suomen vaunut. Pzh2000 olisi aivan unelma, tuosta riittäisi kolmeen patteristoon, yksi vaikka molemmille mektst:olle ja yksi vielä ylijohdon käyttöön tms. Niin ja nuo Buffelit kanssa, vauvauvau. Tuossa olisi mahtava paketti. Tuohon jos vielä saisi päälle it:psv:t niin... :)
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Toivottavasti Hollannista tulisi mukana ainakin tusina Buffelia, jolloin meillä olisi viimein todellinen mahdollisuus hankkiutua kokonaan eroon T-55-alustoista. Siltavaunuja pitäisi tietysti hankkia lisää vähintään puolen tusinaa ja kymmenkunta A4-mallia varustaa miinajyrällä, niin homma alkaisi olla paketissa. Tuokin olisi todella merkittävä parannus.

Vaikka tst-vaunujen määrän lisäämistä nyt kovasti kuolataan, niin se on oheiskulujen takia erittäin epätodennäköistä. Yksi vaunukomppania per moottoroitu tst-isasto voisi olla mahdollisuuksien rajoissa ja siihen päälle pioneerivaunujen määrän lisäys. Puolensataa heikkokuntoisinta alustaa jäisi vielä ajoharjoitteluun, varaosiksi yms.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Voi jessus, niinpä! Miksi ihmeessä eivät osta jos kerran tarjolla on? Hinta on varmasti kohtuullinen ja maavoimiahan nyt pitäisi nimenomaan kehittää! Nuo CV:tkin käyttänevät samaa ampumatarviketta mitä Suomen vaunut. Pzh2000 olisi aivan unelma, tuosta riittäisi kolmeen patteristoon, yksi vaikka molemmille mektst:eek:lle ja yksi vielä ylijohdon käyttöön tms. Niin ja nuo Buffelit kanssa, vauvauvau. Tuossa olisi mahtava paketti. Tuohon jos vielä saisi päälle it:psv:t niin... :)
Tuskinpa CV9035 käyttää samaa ammusta kukn CV9030. Voisihan nuo hankkia siitä huolimatta ja pilkkoa kakkosbemarit pataan.
 

PJ85

Eversti
Lahjoittaja
CV9035:t täydentämään KARJPR PSJK:t, kiitos!

No rehellisyyden nimissä olisin yllättynyt jos sieltä muutakin tulisi. Suurin toive on kyllä Handen mainitsemat Büffel EVAKPSV:t, että aletaan pääsemään vanhoista vaunuista eroon.
 

aj77

Ylipäällikkö
Hieno uutinen. Vanhojen Leojen stenaukseen en jaksa uskoa. Uuteen prikaatiinkaan en kyllä usko. Paperilla toki voidaan perustaa vaikka kuinka monta, mutta prikaati tarvitsee paljon muutakin kuin vaunut.
Mielenkiintoinen juttu, että mikä noiden sijoitus tulee olemaan.Onko mekanisoitu taisteluosasto 2020 jotenkin tässä mukana.. Yksi komppania pitää olla valmiina kansainvälisiin tehtäviin. Voisiko Leot olla kansainvälisissä tehtävissä? Sitäkö ne miettii?. Kuitenkin Leot ovat olleet mukana Afganistanissa ja pitkin maailmaa kansainvälisissä operaatioissa. Hinku meidän porvarihallituksella on kova saada eu-joukot mukaan toimintaan ja suomi johtamaan,.

Tuolta forumilta otettu hollantilaisen kommentti. Tulikohan noi mukana.
We even have 24 kits for use in 'hot and dry' environments for them, also bought just before the tanks were axed...
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuolta forumilta otettu hollantilaisen kommentti. Tulikohan noi mukana.
We even have 24 kits for use in 'hot and dry' environments for them, also bought just before the tanks were axed...
Eivät poista kaikkia vaunuja, joten varmaan pitävät ne itse.
 

PJ85

Eversti
Lahjoittaja
Jos vanhoille Leoille ei ole käyttöä (Suomen PV:n tuntien), niin x määrä voitaisiin avustuksena myydä eteläiselle veljeskansallemme että hekin saisivat tankkipataljoonan liikkeelle!
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En osaa sanoa pitääkö uusia yksiköitä perustaa lainkaan vai pitääkö ps-vaunuja olla myös jonkin verran yli tarpeen. Ps-sota on tietynlaista kulutussotaa ja ehkä täydennysvara tappioiden ja rikkoutumisten varoille on ihan jees. Muuten käy niin, että sodan kolmantena päivänä esikunnat siirtelevät ps-komppanioita, jotka ovat sulahtaneet kirjavahvuuksista. Eikös ole aika tärkeä juttu esim. se, että kukin taisteluun rientävä joukkue on täysivahvuinen? Jos perustetaan uusia yksikötiä, se tarkoittaa vaateita myös liikkeenedistämisosastolle ja viestiinkin, takana pitää olla taas tulivoimaa ja tiedustelua sekä ilmatorjuntaa jne.

Jos vaunujen sijoitusmäärää nostetaan, tarkoittaako se jotain joukkotuotantopuolella? Samassa suhteessa luulisi tarvittavan hlöstöä lisää tai sitten pitää palkata soppareita.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Voi jessus, niinpä! Miksi ihmeessä eivät osta jos kerran tarjolla on? Hinta on varmasti kohtuullinen ja maavoimiahan nyt pitäisi nimenomaan kehittää! Nuo CV:tkin käyttänevät samaa ampumatarviketta mitä Suomen vaunut. Pzh2000 olisi aivan unelma, tuosta riittäisi kolmeen patteristoon, yksi vaikka molemmille mektst:eek:lle ja yksi vielä ylijohdon käyttöön tms. Niin ja nuo Buffelit kanssa, vauvauvau. Tuossa olisi mahtava paketti. Tuohon jos vielä saisi päälle it:psv:t niin... :)
Eiköhän syynä ole ihan tuo budjetti. Siellä katsovat, että mihin riittää rahaa milloinkin ja sen ostavat. Nyt totesivat, että A6:ia voisi saada ostettua ja välttää modernisointi projekti joka saattaisi hujahtaa hinnaltaan turhan arvokkaaksi. vanhat leo:t jäänevät jemmaan ja katsotaan, että mitä niillä jatkossa tehdään. Jos rahaa ei ole muuhun, niin noilla ajellaan koulutuksessa ja säästetään uudempia minkä vaan voidaan. Jos rahoitus järjestyy joskus, niin niistä saadaan modernisoimalla aikaan vaikka mitä tai käytetään niitä systeemialustoina.

PZH:t saattavat olla hyvinkin seuraavaksi hankittavana, jos kukaan ei kerkeä ensin, joskin voihan noita löytyä muualtakin joutavana. Erittäin hyvä uutinen jos niitä saisi. Oma mielipiteeni noiden käytöstä olisi, että annetaan niiden porukoiden joilla on 2S1:t pitää ne ja nuo pitkät putket ylijohdolle. Ja jos vielä saa heittää ideoita, niin annetaan noille koulutus rannikkotykistössä.

Perustelu tuolle rannikkotykistö -idealle: Miksi ei? Rannarit olettavat osuvansa liikkuvaan maaliin ja tuossa aseessa on todennettu kantama 56 kilsaa ja oletettavissa oleva kantama yli 60 kilsaa (nämä kantamat siis Denel:n V-lap ammuksella). Vaikka ne eivät osuisi mihinkään, niin en oikein usko, että vihollinen uskaltaisi ajaa laivalla suoraan noiden ammusten molskahdellessa ympärille, joten matkanteko hidastuisi huomattavasti. Ja kun maali tulee lähemmäs, niin osuma tulee melkeimpä väistämättömäksi ja se sattuu.
 

PJ85

Eversti
Lahjoittaja
Edelleen Karjalan mekanisoitu yhtymä kaipaa panssarihauppareita, kiitos... :)
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) paheksuu Puolustusvoimien panssarivaunukaupan vuotamista julkisuuteen eduskunnasta.
Salaisista asioista on osattava pitää suut supussa, Niinistö kommentoi tiedotteessaan. Jumalauta taas Vasemmistoliiton!
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Eikös siellä ole? Niitä nykyisiä hauppareita oli neljä patteristoa ja yhtään ei tietääkseni mennyt valmiusprikaateille
KARJPR on nimenomaan valmiusprikaati, joten siellä on vedettävät 155-milliset. Nuo 122PSH:t ovat Parolan taisteluosastoilla.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) paheksuu Puolustusvoimien panssarivaunukaupan vuotamista julkisuuteen eduskunnasta.
Salaisista asioista on osattava pitää suut supussa, Niinistö kommentoi tiedotteessaan. Jumalauta taas Vasemmistoliiton!
Jos kaupan hierominen on tosiaan kesken ja kaksi potentiaalista myyjää vielä kisassa mukana, niin luottamuksellina saatujen tietojen käsittelyn pitäisi tosiaan tapahtua muualla, kuin Eduskunnan kyselytunnilla. Erikoista, muttei yllättävää käytöstä.
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Ja tässä syy vaunujen kohtuulliseen hankintakustannukseen:

Paikallinen maastoväritys on hivenen kirkkaampi kuin meillä on totuttu näkemään...
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hän pitää tärkeänä, että nyt käytössä olevia Leopard-panssarivaunuja ei tuhota, jos ja kun uudemmat vaunut aikanaan saapuvat Suomeen.

”Samaa järjetöntä virhettä, joka taannoin tehtiin T-72-vaunujen kohdalla, ei saa toistaa. Vanhempia Leopardeja ei saa romuttaa, vaan niille on käyttöä esimerkiksi ajoharjoittelussa, erikoispanssarivaunujen runkoina ja varaosina”, painottaa Niinistö.
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ja lisäksi vielä Ottawan sopimuksen peruutus niin alkais olla jotain mahdollisuuksia puolustaakin...
No jaa. Ottawan sopimushan aiheutti sakara- ja putkimiinojen menetyksen. Sakaramiinojen merkitys oli vähäinen ja putkimiinan tilalle voi aina asentaa viuhkamiin... anteeksi viuhkapanoksen. Vuodelta 68 peräisin olleiden putkareiden tilalle saatiin vino pino moderneja viuhkapanoksia. Hyvä vaihtokauppa. Putkimiinan teho oli nimittäin tosiasiassa vähän sitä ja tätä, sirpaloituukin aika epätasaisesti.
 
Top