Puolustusvoimat uuteen asentoon 2016

[vehamala]

Hesarin keskustelupalstalla nimimerkki Tsaudi64 kirjoittaa uutiseen liittyen otsikolla: Reservi rulettaa !
=====================================================================
Yleiseen asevelvollisuuteen perustuvan systeemimme vahvuus ja uskottavuus on nimenomaan massassa. Onhan se kokonaan kaksi eri asiaa tapella kolmeatuhatta palkkasotilasta vastaan kuin puolta miljoonaa reserviläistä vastaan. Käytönnön esimerkkinä yleiseen asevelvollisuuteen perustuvan reservin voimasta käyköön Serbia: 1990-luvulla nato suunnitteli monta kertaa aloittavansa maasodankäynnin Serbiaa vastaan, mutta joka kerta luopui hankkeestaan tajutessaan että muutaman kymmenen tuhannen miehen ammattiarmeijallakaan ei pärjää omaa kotiaan ja perhettään puolustavaa reserviläismassaa vastaan.

Irakissa ja Afganistanissa (2010) kevyesti ja vajavaisesti aseistetut reserviläiset pitävät pilkkanaan monen maan huipputeknisiä asevoimia. USA:n High Tech -armeija on suorastaan hätää kärsimässä näiden kotimaakuntansa erikoisolot hyvin tuntevien paikallisten sissien ja amatöörimäsiten osa-aikasotilaiden kanssa. Vietnamin ja Algerian sodissa 1950-luvulta 1960-luvulle näimme kuinka motivoitunut kansallinen reserviläinen päihitti ulkomaisen ammattiarmeijan 10-0.

Yleisen asevelvollisuuden aika ei siis suinkaan ole ohi. Kuten kerrotuista esimerkeistä saatoit itse todeta, reserviläisyys on rautaa !

Suomessa levitetään tahallaan valheellista disinformaatiota siitä, että liittyminen Natoon vaatisi muka yleisestä asevelvollisuudesta luopumista. Näinhän asia ei ole. Tanska ja Norjakin ovat Nato-maita, ja silti niiden oma puolustus perustuu asevelvollisuuteen ja aluepuolustukseen kuten meilläkin.
=========================================================================

 

[Hösseli]

Ei tuossa mielestäni mitään mullistavaa uutta ole. Kaikki tuohon viittaava on ollut jo mediassakin esillä eri yhteyksissä. Ei kerrassaan mitään mullistavaa tuossa lausunnossa.

Ei tosiaan mitään mullistavaa, ei tosin mitään konkreettistakaan. Tuollaisten teflonlausuntojen pohjalta PV voi tehdä mitä tahansa, eikä siihen päästäisi puuttumaan vaikka joku poliitikko tai journalisti olisikin asiasta kiinnostunut.

Tilanne siis jatkuu äärimmäisen huolestuttavana :a-grin:

 

[Museo]

Mikä ihmeen selontekomenettely? Pojathan ovat jo keskenään sopineet miten menetellään ja osin uudistukset onkin jo aloitettu.

Heinäluoma ja Korkeaoja yhtä mieltä selontekomenettelystä

YLE Uutiset

Sekä pääoppositiopuolue SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma että puolustusvaliokunnan keskustalainen puheenjohtaja Juha Korkeaoja suhtautuvat nihkeästi ajatukseen, että puolustusvoimain suurremontista sovittaisiin hallitusneuvottelujen yhteydessä. Puolustusvoimain komentajan, kenraali Ari Puheloisen mukaan puolustusvoimia odottaa perusteellinen uudistus ensi vaalikaudella, jotta armeija olisi uudessa asennossa heti vuoden 2016 alusta alkaen.

Molemmat myöntävät uudistuksen tarpeellisuuden: ikäluokat pienenevät koko ajan, jolloin sekä koulutettavien että reserviläisten määrä vähenee. Heinäluoma korostaa kuitenkin YLE Uutisille, että kehitys on käytävä läpi huolellisesti ja pidettävä huoli siitä, että puolustusvoimain perustehtävä, koko maan puolustaminen, pysyy edelleen voimassa. Nykyisellä rakenteella eletään joka tapauksessa seuraava vaalikausi, Heinäluoma korostaa.

Heinäluoma olisi valmis sopeuttamaan varuskuntien määrän koulutettavien määrän mukaan, mutta Korkeaojan mielestä voitaisiin harkita sitä vaihtoehtoa, että varuskunnissa yksinkertaisesti koulutettaisiin vähemmän varusmiehiä.

- Tällöin on hyväksyttävä se, että kiinteät kustannukset koulutettavaa kohden nousevat, Korkeaoja toteaa YLE Uutisten haastattelussa.
Korkeaoja olisi myös valmis miettimään sodan ajan reservin kokoa.

Uusia laskelmia tarvitaan

Heinäluoman mukaan puolustusvoimien on nyt tehtävä uudet laskelmat siitä, mitä ikäluokkien pieneneminen merkitsee vuoden 2015 jälkeen.

Puolustusministeri Jyri Häkämiehen (kok.) ajatus siitä, että uudistuksesta sovittaisiin jo hallitusneuvotteluissa, ei miellytä sen enempää Heinäluomaa kuin Korkeaojaakaan.

- Pidän tärkeänä, että uudistuksen valmistelussa säilyy parlamentaarisen valmistelun periaate. Armeija on koko kansa armeija, jolloin isot ratkaisut on tehtävä yli hallitus-oppositiorajojen, Heinäluoma korostaa.

- Puolustusvoimien uudistamisesta ei ole syytä päättää pelkästään
hallitusneuvotteluissa, koska eduskunta viime turvallisuus- ja puolustuspoliittista selontekoa käsitellessään päätti, että selontekomenettelyä jatketaan. Muutoinkin on tärkeää, että puolustusvoimien kehittämistä ja maanpuolustusta käsiteltäessä haetaan laajaa poliittista ymmärrystä, sanoo puolestaan Korkeaoja.

Selonteko valmisteille mahdollisimman pian

Molemmat haastateltavat haluaisivatkin aloittaa selonteon valmistelun mahdollisimman pian, jotta uutta turvallisuus- ja puolustuspoliittista selontekoa päästäisiin tekemään heti uuden eduskunnan ja hallituksen muodostamisen jälkeen.

- Työhön on käytävä välittömästi, etenkin, jos puolustusvoimien johto katsoo, että näin iso remontti on tarpeen, Heinäluoma sanoo.

Sekä Heinäluoma että Korkeaoja uskovat, että uudistuksien aikataulu on realistinen selontekomenettelylläkin, jos valmistelutyö aloitetaan heti.

- Aikataulu edellyttää tehokasta ja nopeaa työskentelyä, mutta jos pohjamateriaali on kunnossa, selontekotyö voidaan viedä läpi puolessa vuodessa, minkä jälkeen eduskunta käsittelee selontekoa joitakin kuukausia, Korkeaoja linjaa.

Korkeaoja muistuttaa myös, että vaikka puolustusministeri Häkämies päättäisikin armeijan uudistamisesta hallitusneuvotteluissa, kokoomuksessakin on niitä, jotka kannattavat laajaa parlamentaarista yhteistyötä asian ratkaisemiseksi. Keskustalle laaja yhteisymmärrys on Korkeaojan mukaan tärkeää.

- Jos uudistus nousee esille hallitusneuvotteluissa, keskusta pitää kiinni perinteestä ja selontekomenettelystä, Korkeaoja vakuuttaa.
Korkeaoja muistuttaa, että hallitusneuvotteluissa on hektinen ilmapiiri ja monia muitakin asioita esillä, joten laajojen uudistuksien linjauksia ei siellä kannata tehdä.

 

[Hejsan]

jaha ja tääsä hommasakin tehtään kun "isoveli ruotsi"

On se kumma kun venäjällä nostetaan pulustusmenoja ja ostetaan uuta kalustoa ja täällä supistetaan.

Kohta saa kirjoitaa R.I.P Suomen puolustusvoimat..........

 

[sups]

Hesarin keskustelupalstalla nimimerkki Tsaudi64 kirjoittaa uutiseen liittyen otsikolla: Reservi rulettaa !
=====================================================================
Yleiseen asevelvollisuuteen perustuvan systeemimme vahvuus ja uskottavuus on nimenomaan massassa. Onhan se kokonaan kaksi eri asiaa tapella kolmeatuhatta palkkasotilasta vastaan kuin puolta miljoonaa reserviläistä vastaan. Käytönnön esimerkkinä yleiseen asevelvollisuuteen perustuvan reservin voimasta käyköön Serbia: 1990-luvulla nato suunnitteli monta kertaa aloittavansa maasodankäynnin Serbiaa vastaan, mutta joka kerta luopui hankkeestaan tajutessaan että muutaman kymmenen tuhannen miehen ammattiarmeijallakaan ei pärjää omaa kotiaan ja perhettään puolustavaa reserviläismassaa vastaan.

Irakissa ja Afganistanissa (2010) kevyesti ja vajavaisesti aseistetut reserviläiset pitävät pilkkanaan monen maan huipputeknisiä asevoimia. USA:n High Tech -armeija on suorastaan hätää kärsimässä näiden kotimaakuntansa erikoisolot hyvin tuntevien paikallisten sissien ja amatöörimäsiten osa-aikasotilaiden kanssa. Vietnamin ja Algerian sodissa 1950-luvulta 1960-luvulle näimme kuinka motivoitunut kansallinen reserviläinen päihitti ulkomaisen ammattiarmeijan 10-0.

Yleisen asevelvollisuuden aika ei siis suinkaan ole ohi. Kuten kerrotuista esimerkeistä saatoit itse todeta, reserviläisyys on rautaa !

Suomessa levitetään tahallaan valheellista disinformaatiota siitä, että liittyminen Natoon vaatisi muka yleisestä asevelvollisuudesta luopumista. Näinhän asia ei ole. Tanska ja Norjakin ovat Nato-maita, ja silti niiden oma puolustus perustuu asevelvollisuuteen ja aluepuolustukseen kuten meilläkin.
=========================================================================

Hesarin keskustelupalstalta ei jätä koskaan kylmäksi.

 

[baikal]

jaha ja tääsä hommasakin tehtään kun "isoveli ruotsi"

On se kumma kun venäjällä nostetaan pulustusmenoja ja ostetaan uuta kalustoa ja täällä supistetaan.

Kohta saa kirjoitaa R.I.P Suomen puolustusvoimat..........

No ei tämä ihan niin traaginen tilanne sentään ole. Jotenkin pitää saada fyrkka riittämään ja Suomessa ollaan ainakin vielä kaukana siitä tilanteesta, mikä Ruotsissa nähtiin: paniikkijarrua ja ähinää, voihketta ja holtittomia vetoja.

Älä ota hejsan niin vakavasti näitä poikien kirjoituksia, edelleen Suomen asevoima on eurooppalaisittain rankkaa tasoa ja monin osin kehittyy koko ajan.

 

[Hejsan]

Kiitos Baikaali!

Nyt pitää miettiä jos wikipedan Suomen maavoimien organisaatio on totta.
Siinä lukee

1 Army Corps HQ
3 Readiness Brigades
2 Mechanized Battle Groups
1 Helicopter Battalion
1 Special Forces Battalion
5 Regional Combat Groups

Tässä näemme että jääkäriprikaatit on poissa ja myös mootoroitut taisteluosat ja aluellisen puolustuksen on vain 5 rekionaala taistelu osastoa.
Lujin että yks rekionaal tasitelu osasto on 5000 miestä, eli suurinpiirteen yks jalkaväkiprikaati.

 

[adam7]

taas tätä itkua...

tämä taisi mennä ohi

Siksi on ajanmukaistettava maavoimien
alueelliset joukot

eli kunnon rautaa alueellisille.

nyt ajatus on siis että kaikki maajoukot, ml. alueelliset joukot, ovat tulivoimaisia eikä siellä ole rynkyillä ja kevyillä krh:lla ja ikivanhoilla tykeillä kykkiviä joukkoja. tämä myös maksaa. ajatus on kuitenkin oikea. kaikki joukot jotka laitetaan peliin ovat tulivoimaisia.

 

[Hösseli]

eli kunnon rautaa alueellisille.

nyt ajatus on siis että kaikki maajoukot, ml. alueelliset joukot, ovat tulivoimaisia eikä siellä ole rynkyillä ja kevyillä krh:lla ja ikivanhoilla tykeillä kykkiviä joukkoja. tämä myös maksaa. ajatus on kuitenkin oikea. kaikki joukot jotka laitetaan peliin ovat tulivoimaisia.

Hyvä tavoite ja kaunis ajatus, mutta valitettavan epärealistinen.

Jos hyväksymme kuraportaaseenkin vain huippuunsa varustellut joukot, niin se tarkoittaa sitä, että meillä ei ole käytännössä lainkaan alueellisia joukkoja. Talouden realiteetit eivät kuitenkaan häviä mihinkään.

 

[Heikkilä]

eli kunnon rautaa alueellisille.

nyt ajatus on siis että kaikki maajoukot, ml. alueelliset joukot, ovat tulivoimaisia eikä siellä ole rynkyillä ja kevyillä krh:lla ja ikivanhoilla tykeillä kykkiviä joukkoja. tämä myös maksaa. ajatus on kuitenkin oikea. kaikki joukot jotka laitetaan peliin ovat tulivoimaisia.

Hyvä tavoite ja kaunis ajatus, mutta valitettavan epärealistinen.

Jos hyväksymme kuraportaaseenkin vain huippuunsa varustellut joukot, niin se tarkoittaa sitä, että meillä ei ole käytännössä lainkaan alueellisia joukkoja. Talouden realiteetit eivät kuitenkaan häviä mihinkään.

Aamun Hesarissa oli sanoisinko mielenkiintoinen juttu tästä samasta. Siinä oli sellaisia detaljeja, joita ei ainakaan painetussa Puheloisen puheessa ollut - mutta lähdettä ei mainittu:

- Reserviläisiä vuonna 2015 noin 234 000
- Reservissä ollaan 35-vuotiaaksi asti

Kyllähän se 'suuri reservi' eli asepalveluksen suorittanut osa väestöstä on edelleen lukumääräisesti suuri, mutta tuo ikäraja siirtää hyvin monen varareserviin (ent. nostoväkeen) ja sen käytöstä maanpuolustukseen taitaa olla laeissa tiettyjä rajoituksia, eli se ei ole kosmeettinen ero. Jos yllä olevat HS:n tiedot pitävät paikkansa niin kyllähän tämä on oikea uutinen.

 

[ironside]

Hesarin keskustelupalstalta ei jätä koskaan kylmäksi.

Ei todellakaan... Vielä parempia ovat kuitenkin ne itänaapurin ystävät, joita jokaiseen vastaavaan ketjuun yleensä ponnahtaa ne usual suspects, sekä niin sanotut "sotatietäjät" kuten se yksi sälli jonka mukaan Afganistanin rannikkoa(!) on miinoitettu ja tämä toinen sankari jonka mukaan talvella ei voi sotia koska lämmitys ei toimi.

 

[Second]

Radiosta kuulin Puheloisen jutustelua tässä aamulla, ja taisi ihan suoraa siinä viitata siihen että Suomessa tullaan yleinen asevelvollisuus lakkauttamaan. Saattoi olla että kuulin omainikin... Aivan yksi ja lysti ja sama.

Voihan se olla että lakipykälin vain vahvistetaan se määrä joka nykyisin suorittaa aselvelvollisuuden, eli mistään varusmiesten sisäänottojen käytännön supistamisista emme puhu. Kyllä kai tuo varautuminen siihen että kaikki palvelee varusmiehinä syö resursseja sekin, kun kuitenkaan läheskään kaikki eivät palvele.

 

[JOKO]

Radiosta kuulin Puheloisen jutustelua tässä aamulla, ja taisi ihan suoraa siinä viitata siihen että Suomessa tullaan yleinen asevelvollisuus lakkauttamaan. Saattoi olla että kuulin omainikin... Aivan yksi ja lysti ja sama.

Kaluston hävittäminen ja tehdyt hankinnat tuohon suuntaan viittaavat. Mahtaisiko vaalien jälkeen tulla jotakin virallista? Asevelvollisuuden loppu ja liittyminen Natoon samalla tömäyksellä?

 

[baikal]

Radiosta kuulin Puheloisen jutustelua tässä aamulla, ja taisi ihan suoraa siinä viitata siihen että Suomessa tullaan yleinen asevelvollisuus lakkauttamaan. Saattoi olla että kuulin omainikin... Aivan yksi ja lysti ja sama.

Voihan se olla että lakipykälin vain vahvistetaan se määrä joka nykyisin suorittaa aselvelvollisuuden, eli mistään varusmiesten sisäänottojen käytännön supistamisista emme puhu. Kyllä kai tuo varautuminen siihen että kaikki palvelee varusmiehinä syö resursseja sekin, kun kuitenkaan läheskään kaikki eivät palvele.

Ei ole Puheloinen ainoa sotilas, joka tätä on sanonut. Jotkut viittaavat aivan kylmästi siihen, että ammattiarmeija on SE tie. Otapa näistä sitten selvää. Mutta myöhän ei murehita turhia, siinäpähän tekevät pullan mieleisekseen.

 

[Hösseli]

Nämä ovat varmasti melko turhauttavia prosesseja armeijan käskyillä eteneviin systeemeihin tottuneille. Poliitikkojen puolella Korkeaoja ehti jo olla jossain sitä mieltä, että varusmieskoulutuksen ja järjestelmän ylläpidon kustannukset voisivat hyvin viedä nykyistä isomman siivun kakusta, kunhan varuskuntia vain ei lakkauteta. Kokkareet ja Kepulit voivat saada tästä vielä ihan messevän riidan aikaiseksi.

 

[baikal]

Nämä ovat varmasti melko turhauttavia prosesseja armeijan käskyillä eteneviin systeemeihin tottuneille. Poliitikkojen puolella Korkeaoja ehti jo olla jossain sitä mieltä, että varusmieskoulutuksen ja järjestelmän ylläpidon kustannukset voisivat hyvin viedä nykyistä isomman siivun kakusta, kunhan varuskuntia vain ei lakkauteta. Kokkareet ja Kepulit voivat saada tästä vielä ihan messevän riidan aikaiseksi.

Tarkkaan ottaen Korkeaojan näkemys taitaa olla se, että kouluttamisen ja järkevänhintaisen torjunta-aseistuksen yhteistuotto on parempi kuin malli, jossa perustetaan se kuuluisa "hienosti yhteensoiva orkesteri", jossa kaikkea on kyllä, mutta niin helvatin vähän. Korkeaoja on niitä harvoja poliitikkoja, joilla on paneutumista tähän asiaan ylipäätään ja ompa jalat maassa-kaveri vailla hothotuksia ja haahuiluja.

 

[Hösseli]

Tarkkaan ottaen Korkeaojan näkemys taitaa olla se, että kouluttamisen ja järkevänhintaisen torjunta-aseistuksen yhteistuotto on parempi kuin malli, jossa perustetaan se kuuluisa "hienosti yhteensoiva orkesteri", jossa kaikkea on kyllä, mutta niin helvatin vähän. Korkeaoja on niitä harvoja poliitikkoja, joilla on paneutumista tähän asiaan ylipäätään ja ompa jalat maassa-kaveri vailla hothotuksia ja haahuiluja.

Kyllä kyllä, olen itsekin ilolla tervehtinyt joitakin hänen ulostulojaan mm. siitä, että haaveilut koko kentän läpäisevistä haitekjoukoista voi meillä unohtaa samoin tein.

Kunhan yritin tunnustella kenujen sielunelämää, siellä puolella saattavat joidenkin ohimosuonet aina tosinaan pullistella Jaakko Laakson ja kumppaneiden kanssa puuhastellessa

Usein tulee kyllä mietittyä, että minkähän verran poliitikot oikeasti ovat perillä PV:n asioista, minkä tasoista tietoa he saavat käyttöönsä esim. puolustusvaliokunnassa. Jotenkin on tullut epäilys, että moni on pimeässä päätöksiä tehdessään.

 

[JOKO]

Nämä ovat varmasti melko turhauttavia prosesseja armeijan käskyillä eteneviin systeemeihin tottuneille. Poliitikkojen puolella Korkeaoja ehti jo olla jossain sitä mieltä, että varusmieskoulutuksen ja järjestelmän ylläpidon kustannukset voisivat hyvin viedä nykyistä isomman siivun kakusta, kunhan varuskuntia vain ei lakkauteta. Kokkareet ja Kepulit voivat saada tästä vielä ihan messevän riidan aikaiseksi.

Tarkkaan ottaen Korkeaojan näkemys taitaa olla se, että kouluttamisen ja järkevänhintaisen torjunta-aseistuksen yhteistuotto on parempi kuin malli, jossa perustetaan se kuuluisa "hienosti yhteensoiva orkesteri", jossa kaikkea on kyllä, mutta niin helvatin vähän. Korkeaoja on niitä harvoja poliitikkoja, joilla on paneutumista tähän asiaan ylipäätään ja ompa jalat maassa-kaveri vailla hothotuksia ja haahuiluja.

Käsittääkseni Korkeaoja tarkoitti lähinnä alamittaisten korpivaruskuntien ylläpitämistä kalustohankintojen kustannuksella. Aluepolitiikkaa puolustusbudjetilla.

Saa varuskunnat korvessa olla, mutta niiden koon tulisi olla riittävän iso tehokkuuden takaamiseksi.

 

[juhapar]

Mitäs pahaa aluepolitiikassa on?

 

[Bodyguard]

Mitkä ovat "alamittaisia korpivaruskuntia"? Sorry, oli pakko kysyä, kun mulle ei tullut mieleen. Kajaani ja Vekarahan ovat kait ne Suomen suurimmat.