Puolustusvoimat uuteen asentoon 2016

Panzerjäger

Alikersantti
Bodyguard kirjoitti:
Mitkä ovat "alamittaisia korpivaruskuntia"? Sorry, oli pakko kysyä, kun mulle ei tullut mieleen. Kajaani ja Vekarahan ovat kait ne Suomen suurimmat.

Olisikohan vaikka Pohjois-Karjalan prikaati ja Jääkäriprikaati?
 

Bodyguard

Kenraali
Panzerjäger kirjoitti:
Bodyguard kirjoitti:
Mitkä ovat "alamittaisia korpivaruskuntia"? Sorry, oli pakko kysyä, kun mulle ei tullut mieleen. Kajaani ja Vekarahan ovat kait ne Suomen suurimmat.

Olisikohan vaikka Pohjois-Karjalan prikaati ja Jääkäriprikaati?

Niinpä tietysti, eiväthän ne oikeita prikaateja ole, pataljoonakokoa.
 

Hösseli

Kapteeni
juhapar kirjoitti:
Mitäs pahaa aluepolitiikassa on?

Ei kai siinä mitään pahaa ole, pitäähän jokaisen puoleen pitää omiensa puolta. Kaikki muu kuin ydintoimintoihin suunnattu budjettivarojen käyttö tietysti pudottaa laskennallista tehokkuutta. Harva pystyy kuitenkin sanomaan mitä vaikkapa varuskuntien läheinen sijainti vaikuttaa, kun ihmisten mielipiteet suhteessa puolustusvoimiin ja maanpuolustukseen muokkautuvat. Tehokkuusajattelu ei aina ole kokonaisuuden kannalta se edullisin vaihtoehto.

Seuraavan hallituksen puolustusministerin salkku voi olla suorastaan tavoiteltu, eikä pelkkä jakojäännös niin kuin aiemmin.
 

skärdis

Respected Leader
Hösseli kirjoitti:
Harva pystyy kuitenkin sanomaan mitä vaikkapa varuskuntien läheinen sijainti vaikuttaa, kun ihmisten mielipiteet suhteessa puolustusvoimiin ja maanpuolustukseen muokkautuvat.

Tuotakin on jo kokeiltu Vaasassa ja Oulussa. Kumpikin olivat perinteisiä varuskuntakaupunkeja, kunnes varuskunnat lakkautettiin ja lähimpiin varuskuntiin on matkaa aivan "riittävästi".

Tuskin vaasalaisten tai oululaisten maanpuolustustahto mitenkään erityisesti on murentunut. Ei voi joensuulaistenkaan tahto olla Kontiorannanan tynkävaruskunnasta kiinni.
 

3JK

Kersantti
skärdis kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Harva pystyy kuitenkin sanomaan mitä vaikkapa varuskuntien läheinen sijainti vaikuttaa, kun ihmisten mielipiteet suhteessa puolustusvoimiin ja maanpuolustukseen muokkautuvat.

Tuotakin on jo kokeiltu Vaasassa ja Oulussa. Kumpikin olivat perinteisiä varuskuntakaupunkeja, kunnes varuskunnat lakkautettiin ja lähimpiin varuskuntiin on matkaa aivan "riittävästi".

Tuskin vaasalaisten tai oululaisten maanpuolustustahto mitenkään erityisesti on murentunut. Ei voi joensuulaistenkaan tahto olla Kontiorannanan tynkävaruskunnasta kiinni.
 

3JK

Kersantti
3JK kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Harva pystyy kuitenkin sanomaan mitä vaikkapa varuskuntien läheinen sijainti vaikuttaa, kun ihmisten mielipiteet suhteessa puolustusvoimiin ja maanpuolustukseen muokkautuvat.

Tuotakin on jo kokeiltu Vaasassa ja Oulussa. Kumpikin olivat perinteisiä varuskuntakaupunkeja, kunnes varuskunnat lakkautettiin ja lähimpiin varuskuntiin on matkaa aivan "riittävästi".

Tuskin vaasalaisten tai oululaisten maanpuolustustahto mitenkään erityisesti on murentunut. Ei voi joensuulaistenkaan tahto olla Kontiorannanan tynkävaruskunnasta kiinni.
Aivan, ei ainakaan vaasalaisten maanpuolustustahto ole miksikään muuttunut vaikka varuskunta lakkautettiin. Sitäpaitsi suuri osa vaasalaisista joka tapauksessa oli intissä jossain muualla, kuten Dragsvikissa...
 

Alfa-keitin

Korpraali
Keuruun Pioneerirykmentin lakkauttamista taidettiin suunnitella silloin kun edellisen kerran varuskuntia lakkautettiin. Lieneekö tällä kertaa liipasimella?

Jos isoja myllerryksiä puolustusvoimissa tehdään niin voiko mikään varuskunta olla varma olemassaolostaan? Esimerkiksi panssarivaunukoulutusta ei välttämättä järjestetä tulevaisuudessa juuri Parolassa, siellä kasvattaa kustannuksia, kun joutuu siirtymään junalla ampuma-alueille Niinisaloon tai Rovajärvelle.
 

skärdis

Respected Leader
Alfa-keitin kirjoitti:
Jos isoja myllerryksiä puolustusvoimissa tehdään niin voiko mikään varuskunta olla varma olemassaolostaan? Esimerkiksi panssarivaunukoulutusta ei välttämättä järjestetä tulevaisuudessa juuri Parolassa, siellä kasvattaa kustannuksia, kun joutuu siirtymään junalla ampuma-alueille Niinisaloon tai Rovajärvelle.

Rovajärvellä ei ole varuskuntaa, joten Niinisalo olisi sopiva paikka vaunumiehille.

Sinällään junakuljetus lienee kohtuullisen halpa liikkumismuoto ja matkan pituudella ei niin kovin paljoa ole merkitystä.

Edit: Tuollaiset päätökset ovat sen verran isojen poikien leikkikenttää, että Rovajärvelle vaikka rakennetaan uusi varuskunta, jos isänmaan etu sitä vaatii. Ja vaatiihan se, jos Pääesikunnasta niin ilmoitetaan.

Remontoitiinhan Ylämyllyn varuskunnan mukeskin miljoonilla juuri ennen varuskunnan lakkauttamista. Sinne se jäi tyhjilleen seisomaan, kunnes 10 vuotta myöhemmin Liperin kunta otti sen käyttöönsä.
 

Museo

Eversti
juhapar kirjoitti:
Mitäs pahaa aluepolitiikassa on?

Silläkin uhalla että tämä kuulostaa nyt täysin vanhanaikaiselta niin muistuttaisin että arktisten alueiden geostrateginen merkitys on jälleen kasvussa.

Suomeahan tämä ei tietenkään kiinnosta, koska aluepolitiikka on niin vanhanaikaista ja suorastaan syrjii meitä syntyperäisiä helsinkiläisiä.

Venäjä, Yhdysvallat, Kanada, Tanska, Norja, Kiina, Euroopan unioni sekä sekalainen seurakunta muita kansainvälisiä toimijoita yrittävät kuitenkin jostain syystä vahvistaa jalansijaansa pohjoisilla alueilla.
 

skärdis

Respected Leader
Museo kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mitäs pahaa aluepolitiikassa on?

Silläkin uhalla että tämä kuulostaa nyt täysin vanhanaikaiselta niin muistuttaisin että arktisten alueiden geostrateginen merkitys on jälleen kasvussa.

Sotia ei käydä varuskunnista käsin.

Riviressun kannalta olennaista on, että joukkoja koulutetaan, ei se missä niitä koulutetaan.
 

Museo

Eversti
skärdis kirjoitti:
Museo kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mitäs pahaa aluepolitiikassa on?

Silläkin uhalla että tämä kuulostaa nyt täysin vanhanaikaiselta niin muistuttaisin että arktisten alueiden geostrateginen merkitys on jälleen kasvussa.

Sotia ei käydä varuskunnista käsin.

Riviressun kannalta olennaista on, että joukkoja koulutetaan, ei se missä niitä koulutetaan.

Hankitaanko sitä pohjoisten alueiden tietotaitoa talsimalla räntäsateessa jossain Suomenlahden rantakaistaleella?

Näytetäänkö lippua jossain Tampereen pohjoispuolella parhaiten käymällä helikopterilla siellä joskus piknikillä vai kenties ylläpitämällä varuskuntaa?
 

Hösseli

Kapteeni
skärdis kirjoitti:
Sotia ei käydä varuskunnista käsin.

Riviressun kannalta olennaista on, että joukkoja koulutetaan, ei se missä niitä koulutetaan.

Itse pitäisin tärkeänä mm. sitä, että sukeltajat koulutetaan vedessä :a-grin:

Kyllä Lapissakin on aika erityiset olosuhteet, joten ainakin osa koulutustapahtumista kannataa järjestää siellä. Vaan miksei viedä kaikkia joukkoja esim. kuukaudeksi Lappiin, saataisiin varusmiespalvelukseen vähän kokemusosastoa samalla hinnalla.
 

skärdis

Respected Leader
Museo kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Museo kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mitäs pahaa aluepolitiikassa on?

Silläkin uhalla että tämä kuulostaa nyt täysin vanhanaikaiselta niin muistuttaisin että arktisten alueiden geostrateginen merkitys on jälleen kasvussa.

Sotia ei käydä varuskunnista käsin.

Riviressun kannalta olennaista on, että joukkoja koulutetaan, ei se missä niitä koulutetaan.

Hankitaanko sitä pohjoisten alueiden tietotaitoa talsimalla räntäsateessa jossain Suomenlahden rantakaistaleella?

Näytetäänkö lippua jossain Tampereen pohjoispuolella parhaiten käymällä helikopterilla siellä joskus piknikillä vai kenties ylläpitämällä varuskuntaa?

Olisko Kainuun prikaati mitään?

En usko, että Sodankylässä on tarjolla mitään sellaista, jota ei pystyttäisi tekemään Kajjaanissa. Toki Sodankylässä on tarjolla kaamosta ja keskiyön aurinkoa, mutta ei se ero Kainuuseen järin suuri ole.
 

Museo

Eversti
skärdis kirjoitti:
Museo kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Museo kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mitäs pahaa aluepolitiikassa on?

Silläkin uhalla että tämä kuulostaa nyt täysin vanhanaikaiselta niin muistuttaisin että arktisten alueiden geostrateginen merkitys on jälleen kasvussa.

Sotia ei käydä varuskunnista käsin.

Riviressun kannalta olennaista on, että joukkoja koulutetaan, ei se missä niitä koulutetaan.

Hankitaanko sitä pohjoisten alueiden tietotaitoa talsimalla räntäsateessa jossain Suomenlahden rantakaistaleella?

Näytetäänkö lippua jossain Tampereen pohjoispuolella parhaiten käymällä helikopterilla siellä joskus piknikillä vai kenties ylläpitämällä varuskuntaa?

Olisko Kainuun prikaati mitään?

En usko, että Sodankylässä on tarjolla mitään sellaista, jota ei pystyttäisi tekemään Kajjaanissa. Toki Sodankylässä on tarjolla kaamosta ja keskiyön aurinkoa, mutta ei se ero Kainuuseen järin suuri ole.

Kajaanista taisi olla autolla jotain 800 kilometriä Utsjoelle. Kyllä se nyt olisi jonkin sortin poliittinen viesti niin omille kansalaisille kuin ulkovalloille jos vaikka jostain Lapista varuskunnat lakkautettaisiin. Vai eikö muka olisi?
 

skärdis

Respected Leader
Museo kirjoitti:
Kajaanista taisi olla autolla jotain 800 kilometriä Utsjoelle. Kyllä se nyt olisi jonkin sortin poliittinen viesti niin omille kansalaisille kuin ulkovalloille jos vaikka jostain Lapista varuskunnat lakkautettaisiin. Vai eikö muka olisi?

Sodan syttymistä odoteltaessa ei sitten ehditä ajamaan sitä 4 tunnin ajomatkaa Kajaanista Sodankylään?

Käsittääkseni harmaan vaiheen on määrä kestää viikkoja ellei kuukausiakin. Kyllä siinä ajassa ehditään Kajaanista Utsjoelle.

Jonkin yht'äkkiä yllättävän hyökkäyksen odottaminen ei ole nykypäivää - paitsi joissakin ressupiireissä.

Jos uncle samin joukot päättävät kaikesta huolimatta yllättäen vyöryä Norjasta rajan yli Suomeen, niin Sodankyläkin on armottoman kaukana. Sitä ensikosketusta varten Lapissakin on sentään vielä Rajavartilaitoksen ammattisotilaat.
 

Museo

Eversti
skärdis kirjoitti:
Museo kirjoitti:
Kajaanista taisi olla autolla jotain 800 kilometriä Utsjoelle. Kyllä se nyt olisi jonkin sortin poliittinen viesti niin omille kansalaisille kuin ulkovalloille jos vaikka jostain Lapista varuskunnat lakkautettaisiin. Vai eikö muka olisi?

Sodan syttymistä odoteltaessa ei sitten ehditä ajamaan sitä 4 tunnin ajomatkaa Kajaanista Sodankylään?

Käsittääkseni harmaan vaiheen on määrä kestää viikkoja ellei kuukausiakin. Kyllä siinä ajassa ehditään Kajaanista Utsjoelle.

Jonkin yht'äkkiä yllättävän hyökkäyksen odottaminen ei ole nykypäivää - paitsi joissakin ressupiireissä.

Minä puhuin kyllä enemmänkin poliittisesta viestistä, geostrategisista painotuksista, paikallisen tietotaidon hankkimisesta ja lipun näyttämisestä. Kaikki nuo vaativat jossain määrin alueellista läsnäoloa. Missään en viitannut johonkin yllätyshyökkäyksen torjuntaan kyykkimällä jänkhällä leuku kädessä.

Se vahva paikallistuntemus on kyllä mielestäni sellainen voimavara mitä pitäisi joka yhteydessä vahvistaa. Jotenkin pelkään ettei tilanne ainakaan parane jos kaikki keskitetään muutamaan suureen yksikköön.

Jotenkin hyvin surullista että juuri minun Lauttasaaressa kasvaneena pitää puolustella sotalaitoksen aluepoliittista roolia. Häpeävätkö ihmiset nykyään maalaisuuttaan vai miksi pitää yrittää unohtaa Suomen olevan pohjoinen, harvaan asuttu ja pitkien etäisyyksien maa?
 

Alfa-keitin

Korpraali
Aluepolitiikka painaa kyllä niin paljon että Jääkäriprikaatia tuskin lakkautetaan. Lapissa on vaikea luoda korvaavia työpaikkoja jos varuskunnan kokoinen työllistäjä Sodankylästä lähtee.
 

baikal

Supreme Leader
Hösseli kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Sotia ei käydä varuskunnista käsin.

Riviressun kannalta olennaista on, että joukkoja koulutetaan, ei se missä niitä koulutetaan.

Itse pitäisin tärkeänä mm. sitä, että sukeltajat koulutetaan vedessä :a-grin:

Kyllä Lapissakin on aika erityiset olosuhteet, joten ainakin osa koulutustapahtumista kannataa järjestää siellä. Vaan miksei viedä kaikkia joukkoja esim. kuukaudeksi Lappiin, saataisiin varusmiespalvelukseen vähän kokemusosastoa samalla hinnalla.

Harjoittelu tulee kalliiksi.
 

Hösseli

Kapteeni
baikal kirjoitti:
Harjoittelu tulee kalliiksi.

Paitsi jos lakkautetaankin kaikki varuskunnat ja jätetään ainoastaan muutama leirikeskus? Mille kuulostaisi 6kk telttamajoituksessa, joka aamu eri maisema :a-rolleyes:
 

Second

Eversti
Hösseli kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Sotia ei käydä varuskunnista käsin.

Riviressun kannalta olennaista on, että joukkoja koulutetaan, ei se missä niitä koulutetaan.

Itse pitäisin tärkeänä mm. sitä, että sukeltajat koulutetaan vedessä :a-grin:

Kyllä Lapissakin on aika erityiset olosuhteet, joten ainakin osa koulutustapahtumista kannataa järjestää siellä. Vaan miksei viedä kaikkia joukkoja esim. kuukaudeksi Lappiin, saataisiin varusmiespalvelukseen vähän kokemusosastoa samalla hinnalla.

Tärkeintä on varmaan se että kantahenkilökuntaa ja ehkä osaa reservin johtajistosta koulutetaan noihin olosuhteisiin. Kantahenkilökunta erityisesti tärkeänä, ja näin käsitääkseni tehdäänkin. Eli suurin osa kantapeikkoista (tai pääosa kadeteista?) on varmaan kolunnut Suomea pitkin ja poikin, etenkin sinä aikana kun he ovat koulutuksessa.

Toki kuinka pitkään sitten enää on rivissä niitä Lapin erityisolojen todellisia tuntijoita, eli Sodankylän ja Ivalonkin kantaukkoja? Ja kuinka merkittävä määrä tietotaitoa poistuu heidän mukanaan siitä miten tässä maassa tulisi taistella? Kuukauden leirioleskelu silloin tällöin ei taida riittää muuhun kuin tuntuman saamiseen, ei olosuhteiden todelliseen hallitsemiseen. Kyllähän nuo suurvallat tuskailee liki jokaisen paikan erityisolosuhteiden kanssa (ja niitä on joka maassa useampia, niitä paikallisia erityisolosuhteita), enpä yllättyisi jos Etelä-Suomen sotaoppeja ei ihan heittämällä voida soveltaa Pohjoisessa siten että saavutetaan liki maksimaalinen suorituskyky.

EDIT: Mutta no, tässä pitää toki muistaa ne nykyajan vinkeät laadun käsitteet: Kun hallitaan vain eteläisessä ja keskeisessä Suomessa sotiminen niin sehän tällä Uuden Ajan suorituskyky- ja laatuajattelulla tarkoittaa että PV osaa sotia entistä tehokkaammin. Eli sama juttu kuin että sulatetaan huonommat tykit ja vaunut niin PV:n suorituskyky kasvaa.
 
Top